Сорт и спорт?

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать генетический код первого сеянца от селекционера, чтобы сравнить его с генетическим кодом подобного проблемного растения.
Если они совпадут, значит сорт, просто вариативный/температурозависимый, чего селекционер не заметил, или не проверял .
Если не совпадут - спорт.
Понятно, что исполнить это не в наших силах. Значит, приходится исходить из заявленного при регистрации - сорт должен быть белым. Поэтому в интернете и на выставках все экземпляры этого сорта с тем или иным количеством сиреневого пишутся как спорты. Если вариативное растение иногда бывает белым, у кого-то может появиться искушение схитрить и выставить его в этот момент как сортовое. Но, конечно, те, кто купит с него листики, столкнётся с такой же проблемой.

П.С. Иногда без всяких генетических исследований мы понимаем, что селекционером выпущен в свет просто неустойчивый сорт - это когда он варьирует повально во всех коллекциях. Но в данном случае свой путь сорт начинал хорошо, процветая чисто белыми цветочками. Распространение не чисто белых экземпляров этого сенкса (здесь не важно, насколько вариативно появление сиреневых отметин) связано скорее всего именно с вышеописанными хитростями. И чем дальше, тем гуляющих по цвету растений будет больше, к сожалению. Поскольку искусственный отбор никто не отменял.
:luck:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 08:41
Имя: Анастасия

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Onda »

Ирина Щедрина
Спасибо большое за такое подробное объяснение! Конечно же, с генетики мы спросить не можем, поэтому мне и было важно понимать, вел ли себя так сорт (все же сорт старый и опыт по нему должен быть большой).
Значит так и оставлю подписанным как спорт :cong: и голову ни себе, ни другим морочить больше не буду :)

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 01:20
Фамилия: Губина
Имя: Наталья
Отчество: Сергеевна

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Natuljok »

Добрый вечер! Вопрос по сорту ЛФ-Гжель. Очень хотела этот сорт, купила в ДМ детку, довольно быстро она стала набирать бутоны, но радость была недолгой...Цветок распустился однотонного чернильного цвета и даже без намека на белый... Поэтому и возник вопрос, это спорт или пересорт?
Вложения
Гжель....jpg
Гжель....jpg (25.08 КБ) 26914 просмотров

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 01:20
Фамилия: Губина
Имя: Наталья
Отчество: Сергеевна

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Natuljok »

Листики по краю с тонюсенькой белой каемочкой

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Natuljok, к сожалению ваша детка оказалась спортом. Такой риск с фиалками пусть не фатальный, но всё же возможен, а если у детки листья не отличаются заметно цветом от других деток, то и не угадаешь. Если желание иметь сорт не пропадёт, попробуйте в следующий раз купить черенок от цветущего растения и вырастить всех деток до цветения, потом оставите себе самую хорошую :flower:

Не в сети
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 27 июл 2020, 01:20
Фамилия: Губина
Имя: Наталья
Отчество: Сергеевна

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Natuljok »

Ирина Щедрина писал(а):Natuljok, к сожалению ваша детка оказалась спортом. Такой риск с фиалками пусть не фатальный, но всё же возможен, а если у детки листья не отличаются заметно цветом от других деток, то и не угадаешь. Если желание иметь сорт не пропадёт, попробуйте в следующий раз купить черенок от цветущего растения и вырастить всех деток до цветения, потом оставите себе самую хорошую :flower:
спасибо огромное за ответ :flower:
Помечу, как спорт. Жалко, но ни чего не поделаешь) Просто смутил именно темный цвет цветка, тогда как у Гжели, если и есть каемка, то она голубого цвета.
Ну что ж, будем дальше пытаться завести сорт)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:39
Фамилия: Карпов
Имя: Александр
Отчество: Вячеславович
Откуда: Серпухов

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Шурик »

Шансов много что лист от этого "камуфляжа" повторит такую окраску? ЛЕ Зимняя Сказка.
Вложения
h-1023.jpg
h-1023.jpg (147.35 КБ) 26200 просмотров

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Шурик, если вы имеете в виду окраску цветков, то это сорт с одной из самых сложных фантазийных окрасок. И у него даже в одном букете у каждого цветка окраска бывает с вариациями. На вашем фото фиалка
с довольно обычным для этого сорта "разгуляем" цветовых пятен.
Поэтому здесь путь один - вырастить все детки, довести их до цветения и выбрать то растение, которое больше понравится.
Самый правильный вариант это розовая кайма с синим фэнтези на белом цветке.
Разброс цветовых пятен и фэнтези по лепесткам это не есть хорошо, но для этого сорта допускается.
Спорты бывали двухцветные и одноцветные.
О проверенных химерах от этого сорта я лично не слышала.
В общем, если кратко ответить на ваш вопрос: шансы есть, но нет гарантий)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:39
Фамилия: Карпов
Имя: Александр
Отчество: Вячеславович
Откуда: Серпухов

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Шурик »

Мне наоборот нравится такое "безобразие". Специально взял лист от этого хоть рядом и стоял экземпляр с правильным распределением окраски. Это нормально для него что он долго проклёвывался и медленно растёт? (кстати: я не нашёл тему об этом сорте в списке сортов Е. Лебецкой - если её нет (вдруг невнимательно глядел) то сделайте если есть возможность)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Ну да, этот сорт такой...не из числа быстрых и в любых условиях образующих букеты. Требует внимания)
В каталоге сортов Елены Лебецкой на форуме он есть, вот здесь, прямо на первой странице: http://domfialki.ru/forum3/viewtopic.ph ... 0%BA%D0%B0
А что касается отдельных тем в разделе "Стандартные фиалки", так это не каталог с полным перечислением, просто там люди могут создавать темы по сортам, если таковых нет, или добавлять к уже существующим темам фото своих растений, делиться опытом выращивания. Я-то этот сорт не выращиваю, а вы можете создать там тему по этому сорту

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:39
Фамилия: Карпов
Имя: Александр
Отчество: Вячеславович
Откуда: Серпухов

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Шурик »

Изнанка листа ЛЕ Бриллиант Тиффани очень сильно порозовела. На окраске цветов это не отразится? До этого было всё по сорту. И ещё вопрос: что лучше использовать "на племя" если листочек попросят (чтобы не получить розовую окраску) - лист от взрослой покрасневшей или маленький лист от детки без красноты?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Теория (на тему покраснения листьев) :
1. У сенполий с чисто зелёными листьями покраснение их изнаночной стороны в процессе жизни как правило связано с условиями содержания (избыток света, несбалансированность элементов питания и т.д.) В интернете много статей на эту тему. Иногда изменение цвета может затронуть и цветы, но не обязательно. Разные сорта с разной степенью интенсивности реагируют на одни и те же условиях, это заложено в их генах.
2. Другое дело, если такая неожиданная для сорта окраска есть у сенполии с самого начала, в отличие от других деток поколения. Тут уже можно ожидать спорт.
3. Иногда изменение окраски листьев не равномерное, а в виде отдельных пигментных пятен на листьях, это тоже может свидетельствовать о каких-то спортивных необратимых изменениях-мутациях. Об этом хорошо рассказано здесь: http://dimetris.com.ua/site/all/kak_sohranit_himery

Что касается сорта ЛЕ-Бриллиант Тиффани с его светло-зеленые листьями, то многие владельцы отмечают, что листья его с возрастом потемнели, причём окраска цветов оставалась как правило неизменной. Реакция ли это на условия содержания или заложенная в генах особенность возрастного роста, неизвестно. Потом расскажите, как ваш зацвёл)

Продавать черенки принято только от процветших растений
Если у вас попросят листочек, то могу только посоветовать лично от себя: дайте оба, и от взрослого растения, и - в качестве бонуса - от детки)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:39
Фамилия: Карпов
Имя: Александр
Отчество: Вячеславович
Откуда: Серпухов

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Шурик »

сорт ЛЕ-Взбитые Сливки цветёт белыми цветками с редкими розовыми пятнами. Если получится "ухватить" цветонос от чисто белого цветка что из него вырастет? Спорт с только белыми цветками или розовая окраска "в генах" останется?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Ирина Щедрина »

Практически невозможно на глаз определить, связан ли заинтересовавший нас признак с точечным изменением в генах растения (мутация), или является проявлением простой вариативности, "записанной" изначально в нисколько не изменившихся генах. Это проверяется как раз на следующих поколениях, которые либо устойчиво наследуют именно этот признак (в данном случае чистую белую окраску), либо нет, оставаясь (как и "мама") вариативными.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 апр 2016, 13:39
Фамилия: Карпов
Имя: Александр
Отчество: Вячеславович
Откуда: Серпухов

Re: Сорт и спорт?

Сообщение Шурик »

IMG_20210705_104328.jpg
IMG_20210705_104328.jpg (97.48 КБ) 22760 просмотров
IMG_20210525_150913.jpg
IMG_20210525_150913.jpg (118.6 КБ) 22760 просмотров
Почему такая разница в форме цветка на одном растении? (РМ-Павлина)
Ответить

Вернуться в «Вопрос - ответ»