сорт-спорт или другая линия

  • Автор
  • Сообщение
DF
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 17:35

Re: Весна! Фиалки торжествуют! – 2013

Сообщение DF »

А я поддерживаю Людмила Мишурная :) Радует, что коллекционер не пытаются "натянуть пенсне на яйца", а пытаются понять где истина. И это похвально, человек "болеет за чистоту рядов" в своей коллекции! :fl: :plant:
Забыла добавить, что я согласна и с мнением селекционера ;) вариабельность у фиалок -главное достоинство! не было бы ее, не видели бы мы такого разнообразия!
Короче, суть мне видится не в развитии склок (как были мнения выше), а в попытке понять: что, где, когда и как! Это же здорово! :sun: Всем лучики добра! :sun:
_________________
Изображение

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 13 июн 2008, 00:44
Откуда: Украина, Новгород-Северский
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Kerol »

Для наглядности, чтобы было всем видно, о чём спор :)
http://viola.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1365 -презентация сорта РС-Серпантин
http://frauflora.ru/viewtopic.php?f=201&t=7196 - вариант цветения Е.Морозовой сорта РС-Серпантин
и розеточка Ю.Андрусенко на выставке http://domfialki.ru/forum3/viewtopic.ph ... 7&start=60
Согласиться, что вариант 1 и два других, которые действительно, как близнецы (Е.Морозовой и Ю.Андрусенко) - это, по сути, одно и то же, ну никак не могу, извините :(
Согласна с тем, что розеточки Ю.Андрусенко и Е.Морозовой - это варианты цветения одного сорта или линии одного сорта, если так удобнее :)
Вложения
РС-Серпантин 1.jpg
РС-Серпантин 1.jpg (101.29 КБ) 13693 просмотра
РС-Серпантин 3.jpg
РС-Серпантин 3.jpg (68.22 КБ) 13694 просмотра
РС-Серпантин Андрусенко.jpg
РС-Серпантин Андрусенко.jpg (119.6 КБ) 13694 просмотра

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 15:42
Фамилия: Мишурная
Имя: Людмила
Отчество: Леонидовна
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Людмила Мишурная »

Хочу обратить внимание уважаемой публики на листву с культивара С. Репкиной.
На ней отчётливо видны пигментные пятна,как с верхней ,так и с нижней стороны.
В то время ,как у розеток Юлии и Елены листва чистая и однородная по цвету .
Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.

А две других розетки -это бесспорно два варианта цветения одного и того же сорта.Это очевидно.
Считаю ,что этот "вариант" цветения одного и того же сорта должен иметь своё отдельное имя .

Не в сети
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 22:18
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Весна! Фиалки торжествуют! – 2013

Сообщение Лира »

Очень интересная тема, и как раз есть возможность решить вопрос, который возник у меня при цветении очередной новинки.
РЕСНИ писал(а): Спорт-это потеря или приобретение какого-либо цвета, полностью изменение окраски, сильное изменение гофрированности цветка или листвы. Может ещё что упустила. Такие изменённые цветы уже никогда не вернутся к исходному сорту (разве что частично через новых "детей", и то не в варианте потери цвета).
А здесь все цвета не месте , а разный температурный режим приводит такому окрасу. "Заморозьте" свой и возможно получите такой как у Юли (если здесь нет ещё и влияния состава или кислотности земли)
Представляю на обсуждение цветение растений одного сорта.
По описанию:
"Очень крупные махровые бело-розовые звезды с синим фэнтази. "
верхнее фото - цветение, получившееся у меня
нижнее фото - цветение, представленное селекционером.

В данных вариантах цветения присутствуют все цвета, указанные в описании (на верхнем фото белый цвет присутствует в середине цветка, плохо видно из-за бликов).
Могу ли считать, что моё цветение по сорту, ведь согласно высказыванию Светланы Репкиной "здесь все цвета на месте , а разный температурный режим приводит к такому окрасу. "Заморозьте" свой и возможно получите такой как у Юли (если здесь нет ещё и влияния состава или кислотности земли)?
Я считала, что у меня получился спорт, а теперь, по прочтении данной дискуссии, возникли сомнения, а может, у меня сорт?
Вложения
2 цветение.jpg
2 цветение.jpg (40.38 КБ) 13675 просмотров
1-цвет..jpg
1-цвет..jpg (35.61 КБ) 13675 просмотров
_________________
Мой каталог

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Весна! Фиалки торжествуют! – 2013

Сообщение РЕСНИ »

Лира писал(а):
В данных вариантах цветения присутствуют все цвета, указанные в описании (на верхнем фото белый цвет присутствует в середине цветка, плохо видно из-за бликов).
Вообще-то белого в центре на фото не видно. А может быть там просто очень светло-розовый цвет? И белого нет вообще?(мне так больше кажется).
Лира писал(а): Могу ли считать, что моё цветение по сорту,
Если бы это было моё растение и я была уверена, что явно вижу белый цвет и зная при каких условиях его я выращивала (хотя бы температуру), тогда бы я для себя решила проверить: сорт или спорт. Довести до следующего цветения при более низкой температуре. Если оно выращивалось при самой низкой температуре и белый цвет присутствует, но в очень малом количестве(что мало вероятно для сортов с основным белым цветом), то я бы не стала называть спортом. А для себя такой бы экземпляр не оставляла, как плохой вариант с избыточным количеством фэнтези (он явно проигрывает сорту) Хотя при размножении можно попробовать получить исходный вариант, но при наличии всех цветов.
Но я бы стала это делать только, если нет других, лучших екземпляров с лучшим вариантом цветения при этих же условиях. Для того , чтобы в своей коллекции оставить лучший вариант.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5860
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 20:09
Откуда: г. Москва

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Елена Морозова »

Лира писал(а):возникли сомнения, а может, у меня сорт?
Я думаю это сорт. Светины сорта в последнее время сильно-температурозависимы. Зачастую, выращенное ей гораздо светлее, чем получается у нас. У неё недостаток тепла, у нас - переизбыток. Думаю, когда батареи отключат, станет прохладнее, белое проявится. Ну, а если нет то и вопросы отпадут.
Людмила Мишурная писал(а):что этот "вариант" цветения одного и того же сорта должен иметь своё отдельное имя .
Я - за, что-бы не путаться и не спорить. Серпантин-1 и Серпантин-2 вполне то. Ну или ещё как....
_________________
Если стоишь на распутье - то лучше пойти своей дорогой.
----------------------------------------------------------------------------
Моя коллекция - http://morozylka1.web-box.ru/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Ирина Щедрина »

Лира, ну действительно, как наугад ответить на вопрос, генетическое изменение перед нами, или реакция на внешние условия?
Это можно только опытным путём проверить, мы со Светланой уже прямо дуэтом об этом :mrgreen:
Вот здесь разные мнения высказывались по фото Серпантина, кто что считает, кто как думает. Причём разные люди думают и считают по разному - в меру своих представлений и в меру своих амбиций.
Не надо ничего считать и домысливать на пальцах и по фото.
Селекционер же не написал "не знаю". Он дал абсолютно внятный ответ. И очень разумно учитывать именно его мнение по его сорту ,учитывать его слова, за которые именно он и несёт ответственность. Пока я не вижу никаких реальных опровержений, только чьи-то диаметрально противоположные предположения.
Поэтому дискутировать в таких случаях можно до морковкиного заговенья!
Изображение
Последний раз редактировалось Ирина Щедрина 04 апр 2013, 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение РЕСНИ »

Kerol
Людмила Мишурная
Для полной наглядности специально сегодня нашла тот же мой экземпляр и сфотографировала.(хотя в таком виде я бы нткогда фото не стала выкладывать)
Вложения
IMG_6261.jpg
IMG_6261.jpg (208.9 КБ) 13663 просмотра
IMG_6259 (403).jpg
IMG_6259 (403).jpg (70.55 КБ) 13663 просмотра
IMG_6256 (400).jpg
IMG_6256 (400).jpg (219.13 КБ) 13663 просмотра
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение РЕСНИ »

И чем вам не цветок Андрусенко????????????????7
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Ирина Щедрина »

Как говорят в полицейских сериалах - "неопровержимое доказательство" :)
Вот именно так и решаются подобные вопросы - практикой и только практикой.

Не в сети
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 20:58
Откуда: Москва

Re: Весна! Фиалки торжествуют! – 2013

Сообщение JanaTX »

Лира, у меня Модерн Токинг на 2-ое цветение зацвел так, как Вашем 1-ом фото:), хотя первое цветение идеальное было :shock: И дальше такого же цветения и придерживался :cry: при изменении условий в разные стороны, мне нравится, но хочу я чтобы куст цвел по сорту...Вот что делать? Брать новый лист, вырастить кучу деток, потом процветет раз и все по-новой? Делаю выбор в пользу менее вариабельных сортов, чтобы получить более приближенное к тому, что хочу получить.

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение РЕСНИ »

Людмила Мишурная писал(а): Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.
Л. Мишурная, чтобы кого-то в чём-то обвинять нужно иметь факты, или владеть хоть какой-то информацией по выведению этого сорта , а не озвучивать на весь мир свои домыслы! Или быть аккуратнее с высказываниями.

Серпантин из одного посева с РС-Призрак и РС-Прозрачная Свежесть, а это сорта 2007 года. Серпантин на проверках у меня задержался до 2011 года. МОЖЕТ МНЕ ЕГО ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕРЯТЬ? Только результат будет тот же.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение РЕСНИ »

Елена Морозова писал(а):
Лира писал(а):возникли сомнения, а может, у меня сорт?
Я думаю это сорт. Светины сорта в последнее время сильно-температурозависимы. Зачастую, выращенное ей гораздо светлее, чем получается у нас. У неё недостаток тепла, у нас - переизбыток. Думаю, когда батареи отключат, станет прохладнее, белое проявится. Ну, а если нет то и вопросы отпадут.
Ура! УРА! УРА! Ну наконец-то неопровержимое доказательство, что так ведут себя все сорта разных селекционеров. Кидайте предьяву Скорняковой, это её сорт на фото.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение РЕСНИ »

Людмила Мишурная писал(а):Хочу обратить внимание уважаемой публики на листву с культивара С. Репкиной.
На ней отчётливо видны пигментные пятна,как с верхней ,так и с нижней стороны.
В то время ,как у розеток Юлии и Елены листва чистая и однородная по цвету .
Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.
С этой теорией я частично не согласна. Моё мнение, что наличие пигментных пятен указывает на то, что цветок будет двух-трёх цветным, а никак НЕ УСТОЙЧИВЫМ. Просто пигментация какого-то цвета расположилась и на листве. Уже на стадии детки можно увидеть (если сорт фэнтезийный или двухцветный с расплывами), что скорее всего правильно будет цвести, если была пигментация.

А вот для одноцветных сортов пигментация указывает на наличие второго цвета. И здесь я бы применила термин "неустойчивые" сорта. Потому как если в первых цветениях розетка цвела правильно, то в любое время (а чаще к старости) второй цвет может проявиться и испортить сортность. И размножать от такого экземпляра опасно(возможна большая доля спортов).

Вот как раз сегодня (собирая фиалки на выставку) сделала фото. Сорт ЕК-Белая Королева, одноцветный белый сорт, лист с пигментацией и на цветке уже просматривается розовый всплеск.
Вложения
IMG_6244.jpg
IMG_6244.jpg (185.87 КБ) 13648 просмотров
IMG_6240 (384).jpg
IMG_6240 (384).jpg (222.68 КБ) 13648 просмотров
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 15:42
Фамилия: Мишурная
Имя: Людмила
Отчество: Леонидовна
Откуда: Беларусь
Контактная информация:

Re: сорт-спорт или другая линия

Сообщение Людмила Мишурная »

РЕСНИ писала : "Л. Мишурная, чтобы кого-то в чём-то обвинять нужно иметь факты.."

Всё ещё уважаемая РЕСНИ!
Самый лучший факт - это ВАШЕ фото с пигментированной листвой.
Уверена,что ни один уважающий себя коллекционер со стажем не купит на выставке лист с пигментированного растения !( Разве что для спортивного интереса!)

РЕСНИ писала : "МОЖЕТ МНЕ ЕГО ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕРЯТЬ?"
Это лично Ваше решение ,как селекционера,делайте так ,как Вам подсказывает Ваша профессиональная этика!
Моё же право как коллекционера,и в конечном итоге,как потребителя продуктов Вашего труда,высказать свою точку зрения максимально корректно , и сделать свой выбор: покупать или не покупать .

РЕСНИ,Вы ошибочно считаете,что я хочу Вас в чём-то обвинить.НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!!Я очень уважаю Ваш титанический труд!
Я просто пытаюсь донести до Вас тот факт,что на фото,представленных КЕROL,два разных культивара,и было бы правильно дать им два разных названия.И многие с этим согласны .
Мне непонятно Ваше жёсткое сопротивление этому,ведь если Вы дадите этим культиварам свои имена,то от этого выиграют все ,а Вам этот мужественный шаг только добавит уважения в глазах коллекционеров и селекционеров,так как Вы одним росчерком пера избавите нас всех от неразберихи.Одним спорным вопросом станет меньше,и следовательно,меньше вопросов будет к Вам ,как к селекционеру.
Светлана!Если Вы решитесь на такой компромисс ,коллекционеры (не берусь утверждать за всех),но многие ,будут Вам только БЛАГОДАРНЫ!
Это моё личное мнение,ИМХО.
Ответить

Вернуться в «Что за сорт?»