Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции.

[Наташа Ш.]

Света, может быть слово "ложь" прозвучало грубо, но умалчивание недостатков - это та же ложь. И то, что лгут все , не оправдывает каждого.

[Алхимик]

Ну вот хоть убейте меня, ни в одном каталоге я не ведела, чтобы писали отрицательные характеристики товару. Это касается любого товара, а также каталога любого коллекционера. В описаниях любых сортов любой селекции никто не удосужился написать недостатки сортов, а они есть у ВСЕХ сортов. Потому что реально понимает, что потеряет часть продаж, а выиграет его конкурент с такими же сортами.

Света именно так.
А ведь им все известно. Но увы, "окупаемость" является главной традицией сейчас в коллекционировании.
Или если не известно, то это значит, что продавец просто не выращивал, а в тупую нарезал, и "окупает" свои затраты, так сказать производит "излишки".

[Ирина Щедрина]

Светлана,смысл разговора, мне кажется, именно в том, что последнее время во многих каталогах много преувеличенной шедевральности и суперности.
Вот если бы были хорошие описания от селекционеров, это явление пошло бы на убыль.
А то, Светлана, мы говорим:плохо, когда в каталогах враньё или недостаточно информации вместо реальной информации о сорте. А ты как будто споришь:
вы, мол, посмотрите, сколько в каталогах вранья и как там мало реальной информации.
Странный спор получается))
Делайте профессиональные описания (к чему тут уже на нескольких страницах призывают) и будет всем счастье (кроме мошенников)Главное, самим мошенником не быть.
А то уже договорились до того, что и пути другого не видят вроде как. Ну давайте все красть, врать, возжелать жену/мужа ближнего своего и т.д. по библейскому списку.
Потому что дорога в ад широка и удобна (сказано там же)

[Алхимик]

Ирина, а зайдите в свой каталог. Вы ведь многие сорта выращивали, и знаете их недостатки.
Скажите все ли вы так критично пишите в своих описаниях ?
Пусть даже если это чужие сорта.
Может пора самим коллекционерам пересмотреть и свои каталоги прежних сортов?

[Наташа Ш.]

Света, описание в каталогах обычно авторское , а неудачные сорта не "втюхиваются" другим, а уходят в ведро во избежание дальнейших разборок .
А вот отношение к селекционеру меняется.

[Елена Морозова]

А то воюю тут, воюю...

А чего воевать то, каталог бы заполнила вовремя и никаких , или меньше, проблем. А то некоторым сортам уж с год, а их даже там и нету.
Мы не хотим войны. Все селекции хороши по своему. И в каждой и плюсы и минусы бывают. И как и взлёты, так и падения. Сегодня середнячки, завтра шедевры.

Ну вот хоть убейте меня, ни в одном каталоге я не ведела, чтобы писали отрицательные характеристики товару.

Света, никто не просит писать минусы. Пиши то, что есть. Если розетка крупная, она подойдёт тем, у кого жарко и розетки получаются зажатые. У кого мало места , тот ищет компакты. Цветы среднего размера, так не все любят крупняк. Цветоносы слабоваты, напиши, что цветы красиво ложатся на листья. Писать, что они завалились вовсе не обязательно. Приукрашать или скрывать - не стоит. Это вызывает ответное раздражение. Правильно написала Ира. Сегодня скрыл, а назавтра в глаз получил. Оно надо разве кому?

Все селекционеры должны быть благодарны ведущим коллекционерам ДФ

Спасибо большое!
Действительно абсолютное большинство новинок со всех краёв проходит через наши руки. Это факт.

Никого не хотела обидеть, ни к кому ничего личного...

Елена, спасибо за такое развёрнутое мнение по теме. А то все только сидели и почитывали. Хоть кто то высказался ещё.

А на "выпады нашего доброго собеседника", давайте не будем реагировать. Сделаем вид, что его нет.

[JanaTX]

Рискую нарваться на шквал негатива.
Что-то я ни разу не слышала от продавцов на выставке, чтобы они предлагая свой товар, говорили: ой вы знаете, этот сорт цветёт раз в два года, или этот сорт такой тугой и вы его можете не вырастить,... Только лестные эпитеты, расхваливающие свой товар. Так это хорошо, что эти эпитеты соответсвуют действительности, а так только : цветёт шапкой, круглый год, беспроблемный сорт, десяток деток,...

А я слышала, мне рекомендовали другие сорта, а не то что я хотела купить, причем они стоили не дороже, и в наличии было все в достаточном кол-ве, объяснили, какие различия(если вдруг мне захочется помучиться). И что другим иногда советуют, тоже слышала не раз. Слышала, что некоторые приходят не за конкретным сортом - а "хочу белую очень махровую с темной листвой и т.д.", всегда помогают выбрать, а не суют в руки первое попавшееся белое, которое покупать особо никто не хочет. Может и бывает такое, но я пока, к счастью, не наблюдала. Надеюсь, что порядочных людей больше.

[Алхимик]

Наташа Ш. писал(а):
Все селекционеры должны быть благодарны ведущим коллекционерам ДФ

Спасибо большое! Действительно абсолютное большинство новинок со всех краёв проходит через наши руки. Это факт.

Просто цитирую перлы на ДФ

Но даже с руками осьминога невозможно пропустить сотни "новинок" которые вываливаются сейчас на фиалочный рынок.
Трудно даже представить какими для этого должны быть Ваши руки, и объемы магазина ДФ.

[Ирина Щедрина]

Ирина, а зайдите в свой каталог. Вы ведь многие сорта выращивали, и знаете их недостатки.
Скажите все ли вы так критично пишите в своих описаниях ?
Пусть даже если это чужие сорта.
Может пора самим коллекционерам пересмотреть и свои каталоги прежних сортов?

Да нет у меня каталога.
Недавно занималась описанием чужих сортов, растущих у меня (Бердниковой Н.Д.), что видела, то и писала
http://domfialki.ru/forum3/viewtopic.php?f=17&t=1010
И вообще я не считаю, что деньги - оправдывающий повод чтобы врать, предавать, красть и т.п.

[Алхимик]

Ирина, я не знал.
Думал, что у каждого есть каталог.
Но вот честно.
Можно ли сейчас найти каталог у тех, кто выступает сейчас в этой теме, с правдивыми описаниями тех сортов, которые они собственноручно уже вырастили?
Так может вместе с требованием писать правдивые описания сортов селекционерам нужно также начать и со своих каталогов?
Или это не выгодно?

[Наташа Ш.]

Рискую нарваться на шквал негатива.
Что-то я ни разу не слышала от продавцов на выставке, чтобы они предлагая свой товар, говорили: ой вы знаете, этот сорт цветёт раз в два года, или этот сорт такой тугой и вы его можете не вырастить,... Только лестные эпитеты, расхваливающие свой товар. Так это хорошо, что эти эпитеты соответсвуют действительности, а так только : цветёт шапкой, круглый год, беспроблемный сорт, десяток деток,...

А я слышала, мне рекомендовали другие сорта, а не то что я хотела купить, причем они стоили не дороже, и в наличии было все в достаточном кол-ве, объяснили, какие различия(если вдруг мне захочется помучиться). И что другим иногда советуют, тоже слышала не раз. Слышала, что некоторые приходят не за конкретным сортом - а "хочу белую очень махровую с темной листвой и т.д.", всегда помогают выбрать, а не суют в руки первое попавшееся белое, которое покупать особо никто не хочет. Может и бывает такое, но я пока, к счастью, не наблюдала. Надеюсь, что порядочных людей больше.

Если хочешь, чтобы покупатель пришел еще, лучше говорить все как есть, а там уже каждый сам для себя решит - подходит сорт или нет.

Еще хочу обратить внимание на явный переизбыток новинок, перенасыщение. Возможно, кому-то придется оставить работу с фиалками/стрепсами или сократиться.
В такой ситуации только взаимодоверие и взаимоуважение с двух сторон позволят минимизировать потери.

[Алхимик]

И вообще я не считаю, что деньги - оправдывающий повод чтобы врать, предавать, красть и т.п.

Я также считаю.
И постановка критерия окупаемости

нехай те, кто купил, отбивают свои деньги.

в коллекционировании на первое место лично для меня неприемлема и неприятна.

[Alex]

Блин, не умею цитаты вставлять, я блондинка!)) Поэтому буду как умею)
Павел пишет:

Вы просто не покупайте наши сорта.
А обсуждать правомочность моих правил реализации наших сортов не имеете право. Наши сорта - наша собственность.

Не буду покупать больше, честное слово)))
А по поводу своих прав обсуждения правомочности, чи не правомочности - позвольте с вами не согласиться. Пока какой-либо сорт стоит у вас на полке-это ваша собственность. Некто пришёл и стырил у вас лист, размножил его и продал - тогда он вор, это не обсуждается.
Но если вы продали куст, детку, фрагмент кому-либо - всё, покупатель имеет право делать со своим приобретением, всё что ему заблагорассудится - кроме, чем записать его в свою селекцию)) Здесь покупатель является собственником купленного у вас растения (не сорта, ес-но) и вправе делать с ним, что захочет. Он вам свои деньги уже отдал.

Но терпеть не могу коллекционеров-торговцев, для которых главным критерием сорта является его окупаемость.
Все идея коллекционирования извратилась до одной цели - окупаемости этих новинок.

Лично я не являюсь вашим представителем, бизнес на ваших сортах не делаю и не собираюсь делать, у меня их практически нет.

Вам не понравилось, что я против того, чтобы новинки множились и продавались за копейки?
Конечно в этом случае Вы лишаетесь возможности купить лучший сорт за копейки и заработать на нем побольше денежек.

Ответила выше

Но тем самым вы присваиваете права селекционера, которому принадлежит этот сорта.
Мягко говоря, это обычное пиратство.

Присвоение прав селекционера - это заявить его сорт под своим именем.

Я понимаю, что для наших стран пиратство (присваивание чужой собственности) - это норма, и для многих нома взять то, что плохо лежит.
Но не нужно обобщать всех людей и судить по своим меркам.
Есть честные люди, и их много.

Бла-бла-бла...)))

[Ирина Щедрина]

Но вот честно.
Можно ли сейчас найти каталог у тех, кто выступает сейчас в этой теме, с правдивыми описаниями тех сортов, которые они собственноручно уже вырастили?

Я уже говорила: первый шаг к правдивому описанию сорта в каталогах - это правдивое описание от его родителя,от селекционера.
Именно на таком описании должны базироваться коммерческие каталоги.
А в ответ слышу что-то аналогичное штампу "Все воруют и я ворую"
Это очень пессимистичные перспективы...

[Алхимик]

Alex

Не буду повторяться.

Думаю, что вы найдете много нового.
Наташа, вроде максимально все разложила по полочкам.

dimetris

Предположим, вы купили книгу стихов А. С. Пушкина.
Эта книга теперь ваша собственность? или не ваша?
Определенно, как материальный предмет, она ваша собственность.
Книга — ваша. Но стихи — Пушкина.

Мне кажется, этот пример очень хорошо все объясняет:
"Книга ваша, но стихи — не ваши".
Из этого вытекает, что вы можете сделать с книгой (материальным предметом) все что угодно: поставить на полку и перечитывать по ночам любимые места, кому-нибудь подарить, либо же перепродать ее втридорого в том месте, где она будет пользоваться повышенным спросом. В последнем случае это будет называться просто спекуляцией, но не нарушением авторских прав.

А вот если вы отксерили текст этой книги в н-ном количестве экземпляров, да еще вместе с иллюстрациями известного художника, переплели и стали продавать без лицензии правообладателя, это уже прямое нарушение авторских прав.
С этим, я надеюсь, все согласны?

В подкрепление могу привести цитату из закона:
«Авторское право не связано с правом собственности на материальный носитель (вещь), в котором произведение выражено.