Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции.

[Елена Залеток]

А вот так делали описания мастера прошлого, без всяких суперов:
Лель. Цветки полумахровые, ассиметричной формы, три крайних лепестка крупные, гофрированные, два значительно меньше, широко раскрытые, они окружают серединные, укороченные, формы как бы бантика, приподнятые лепестки; окраска тональная, бледно-голубая, более тёмные тона переходят светлые, на лепестках заметны продольные тёмно-голубые полоски, с нижней стороны лепестки светлые, при солнечном освещении искристые (блестящие), крупные до 5см. Листья сердцевидной формы, с рельефными жилками, стёганые, мелкозубчатые по краю, матовые, тёмные, с нижней стороны буроватые, густо опушённые, на толстых черешках. Розетка округлая, среднего размера. (Е.А. Канапина "Узамбарские фиалки". Алма-Ата, "Кайнар",1982г.)
Лесная Магия.Малиновые махровые цветки с салатово - зелёной бахромой по краю лепестков. Листья тёмно - зелёные, волнистые. Розетка компактная. При выращивании из листовых черенков сорт требует внимания. Листья желательно укоренять в тепличке.
(Б.М. Макуни, Т.М. Клевенская "Сенполии", Москва, "Астрель", "АСТ",2001г.)

Вот каких описаний ожидаем от селекционеров! Именно такое описание дает наиболее полное представление о сорте. Конкретно, подробно и по-деловому. Не так скупо как в AVSA (когда описание не дает полного представления о растении) и без эмоций типа "бесподобно", "сказочно" и т.д. Чтобы впоследствии коллекционеры не терялись в догадках о том, сортовое у них растение выросло или таки спорт.

[Алхимик]

Дорогие мои фиалочники.
Вы сами виноваты в том, что сейчас есть.
А давайте по существу и сразу в корень.
А корень в том, что все коллекционеры, а особенно те, кто на этом имеет заработок и участвует в цепочке размножения занимаются поддержкой "новиночного" ажиотажа.
Словно "новинка" сейчас стало нарицательным и несет в себе единственный смысл - новое название.
Вы сами провоцируете поток этих "новинок" приобретая их и пиаря дальше.
И никто в этом не виноват кроме вас самих.
Не нужно винить селекционеров- сеятелей, которых вы сами просто вынуждаете выводить эти "новинки".
Есть спрос - есть предложение. Закон рынка.
Так что перестаньте наезжать на селекционеров, они дают вам то, что вы покупаете
И пока вы будете это покупать, это будет предлагаться.
А посему во всем виноваты именно вы 2-3 цвено в фиалочной пирамиде "МММ".

Вы можете устраивать травли одного селекционера, и хвалы другого, - это ничего не изменит, потому что интересы ваши остаются прежними - ваш заработок в этой пирамиде.
Сегодня вы пресуете того, кто вам не выгоден, и пиарите того, кто вам выгоден в данный момент.
Ключевое слово - выгоден.
В данном случае вам просто не угодила чем-то Репкина Света.
А если быть объективным, то ее селекция ничем не хуже остальных.
У ней есть прекрасные настоящие сорта. Да, не каждый, но они есть как и у всех остальных.
А весь буфер всех селекционеров вываливается вам на голову только по одной причине - вы его покупаете.Т.е закон рынка - Есть спрос - будет и предложение. И ни Репкина, ни Крайдуба, ни Лебецкая, ни Лазаренко, ни другие новые появляющихся селекционеров в этом не виноваты. Они просто на вас зарабатывают деньги. А вы зарабатываете деньги на их "новинках".
Вам нужны "новинки" для существования вашей пирамиды - получите.
И пока основа существования этой пирамиды является выгода на "новинках", такое положение будет всегда.
И ваши разборки здесь не помогут, потому что все эти разборки - лишь закулисная борьба по выживанию в этой пирамиде, дележу и выкраиванию себе в ней места.

Кесарю кесарево.
Так вам и надо!

[Елена Морозова]

В данном случае вам просто не угодила чем-то Репкина Света.

Никаких личных претензий к Свете Репкиной, как к человеку не имею. Как к селекционеру - на данный момент претензии есть. Хочется большего соответствия между тем, что вырастает у меня и тем, что я вижу на фоторграфии (не надо обвинять меня в том, чтоя не умею выращивать).
В других селекциях , на данный момент времени, с этим всё более менее. В пределах допустимого. Что видим, то и вырастает.

И ваши разборки здесь не помогут, потому что все эти разборки - лишь закулисная борьба по выживанию в этой пирамиде, дележу и выкраиванию себе в ней места.

Вы о чём? Те, кто не занимается продажами, но написали здесь о том же - тоже что то делят?

И пока вы будете это покупать, это будет предлагаться.

Вы предлагаете взять и не покупать совсем? А я хочу покупать её селекцию. Желаю ей дальнейших успехов, но именно успехов. И пусть её селекция и дальше живёт и радует. Мы призвали её, всего лишь более ответственно относиться к выпускаемому и его оформлению при анонсе. Если в вашем понимании это травля - то в нашем, нормальная критика. Травля это нечто иное, нам мой взгляд... Вы то к выпуску своих сортов относитесь ответственно, почему и другие не должны?

Так вам и надо!

Цинично не в меру.

[Yalo]

Наконец-то ещё кто-то из селекционеров решил высказаться.
Паша, если ты внимательно читал тему, то мог заметить, что всё началось с несоответствия фотографий сорта и того, что получилось у коллекционера в действительности.
Высказываюсь только за себя, зачем МНЕ нужна была эта тема и что Я от неё ждала. В итоге, как мне кажется, Света (потому что только она решилась влезть в это, а не потому, что мои пожелания были только к ней) согласилась с моими просьбами.

Вы сами виноваты в том, что сейчас есть.

Паша, ты написал тоже самое, что и я два года назад на форуме Диметриса, когда ты, как катком, проехался по сортам Лебецкой. Могу процетировать.

Теперь по существу (и уже не в первый раз), что хочу я, приобретая сорт . Хорошего описания и ДВУХ (больше не надо) фотографий: цветки и розетка. Мне лично не так уж и важно, какую цену селекционер за неё выставил. Как писала Андрусенко (опять же на Диметрисе), фиалка не предмет первой необходимости. Я сама буду решать, если нравится лично мне, покупать и сколько по вашей цене, исходя из моих возможностей, но мне нужна достоверная ин-фор-ма-ция. Смогу позволить 10 – прекрасно, не смогу ни одного – буду сидеть и облизываться. Да, у нас разные мониторы и цвета они передают по разному. Да, качество фототехники тоже разное – в итоге и качество фотографий. Поэтому, я уверена, что нужно словесное описание цветков, розетки и листьев без всяких супер, шедевр и т.д. Между прочим, если посмотреть существующие описания на сайтах селекционеров, они почти все отвечают этому пожеланию.

Вот каких описаний ожидаем от селекционеров!

Лена, полностью с тобой согласна.

А кто же будет их брать по такой цене? Для вас же лист от нового сорта по 300 руб.-конец света.

Света, хоть раз кто-нибудь из присутствующих в этой теме тебе претензии по ценам предъявлял?

[JanaTX]

Вот особенно порадовало в описании сорта "При выращивании из листовых черенков сорт требует внимания." Это говорит о том, что человек выращивал, проверял свой сорт, ему есть, что о нем сказать, кроме как продемонстрировать новое создание. Я, как и многие, хотела бы таких описаний сортов

[Алхимик]

Паша, ты написал тоже самое, что и я два года назад на форуме Диметриса, когда ты, как катком, проехался по сортам Лебецкой.

Да по любому можно проехаться
99% сейчас в селекции буфера
И весь этот буфер благодаря вам. Имено вам!

В других селекциях , на данный момент времени, с этим всё более менее. В пределах допустимого.

В пределах допустимого кем?
Вами? Какое право Вы имеете устанавливать эти пределы допустимого? Кем устанавливаются эти " пределы допустимого", торгующими в Доме Фиалки?
Если бы у меня было, например, такое право, то я бы 99.9% всех "новинок", что выпускается сейчас, в брак отправил. Потому как по моим пределам допустимого сейчас в селекции один буфер. А откуда взяться чему-то новому, если скрещивают старое со старым? Откуда оно возьмется? Будет только вариация старого. Чуда не бывает. Селекция - это профессиональное занятие, это работа. Ну а коль в фиалочной сфере это все любительское, то и пределы у вас могут быть только любительские. А посему у вас есть только одно право: покупать, или не покупать.

Выбирайте лучше. А раз купили, то жуйте это, хоть подавитесь.








\

[Yalo]

И весь этот буфер благодаря вам. Имено вам!

Не может быть виноватой только одна сторона. В любом конфликте всегда виноваты ОБЕ. Чистеньким хочется остаться?

то жуйте это, хоть подавитесь.

Не груби!!!

[Yalo]

Какое право Вы имеете устанавливать эти пределы допустимого?

Правом потребителя. Допустимым для себя. Для всех остальных критерии могут быть совершенно другими.

Кем устанавливаются эти " пределы допустимого", торгующими в Доме Фиалки?

Ну что ж так Дом Фиалки поперёк горла некоторым встал?

[Елена Морозова]

А посему у вас есть только одно право: покупать, или не покупать.

С чего Вы решили, что можете диктовать кому либо их права?

Кем устанавливаются эти " пределы допустимого",

Для меня - лично мной. Я не первый десяток лет выращиваю фиалки и уже составила собственное представление на сколько нормальны пределы допустимых изменений.

А раз купили, то жуйте это, хоть подавитесь.

Очень мило, а главное - приятно. Респект!

[Yalo]

Если бы у меня было, например, такое право, то я бы 99.9% всех "новинок", что выпускается сейчас, в брак отправил. Потому как по моим пределам допустимого сейчас в селекции один буфер.

Паша, так в чём дело? Может начнёшь ... с себя?

[Алхимик]

С чего Вы решили, что можете диктовать кому либо их права?

Диктуете вроде бы как раз вы.

Я же лишь написал, что ваши рамки дозволенного субъективны, также как и мои рамки.
И ни вы, ни я не могут вообще диктовать свои рамки. В том числе и вы не имеете право диктовать свои рамки Репкиной. У Вас одни рамки дозволенного, у Репкиной другие рамки дозволенного, у меня третьи, у Ольги Артемовой четвертые. Чьи рамки самые правильные? Да ни чьи. Все субъективно. Также как и отношение к цене на продукт.
Для кого-то то, чт сорт может стоить 100 долларов дорого. Для котого-то нормально. А для кого-то вообще новинки сортов должны стоить не дороже 1 доллара.
Вам не нравится цветопередача и описания Репкиной, и устраивает других, да пожалуйста, не покупайте то, что вам не нравится, и покупайте то, что нравится.

Ну что ж так Дом Фиалки поперёк горла некоторым встал?

У Вас мания величия. ДФ не является моим покупателем, для вас мои сорта слишком дороги. Но я понимаю, это проблема вашей специфики, ДФ - магазин. Мне нет никакого дела до него. Но магазин лишь дает площадку, а наполнение делают люди, вы в том числе.


А встрял я лишь сюда описать ту ситуацию в селекции, которая существует, и кто действительно в ней является виновником.
А виновником как раз и является вся фиалочная пирамида, в которой свое определенное место занимают и торгующие в ДФ.
Посему виновниками ситуации в фиалочной жизни вы сами и являетесь.

Паша, так в чём дело? Может начнёшь ... с себя?

прально Ольга.
Вот и начни поддерживать своим рублем те сорта, которые стоят этого.
И если каждый коллекционер будет это делать, то и качество селекции сразу повысится.
А пока все построено на любви к халяве, и получения максимальной выогоды при наименьших затратах, будет именно то, что сейчас есть.
Ну и по существу к примеру.
Вы Ольга, за все время приобрели у меня на 10 долларов сортов по спецпредложению. Это так называемая Ваша поддержка моей селекции.
Но потрудились затратить кучу своего времени и усилий, чтоб воспрепятствовать возможности селекционерам получать больше прибыли за малое количество , но лучшее качество.
Одни словом, получается, что вы хотите оставить себе право на халяву, но в тоже время хотите лишить этого права селекционеров.
Чего-то двойная мораль какая-то. Не находите?

[Наташа Ш.]

Паша, ты написал тоже самое, что и я два года назад на форуме Диметриса, когда ты, как катком, проехался по сортам Лебецкой.

Да по любому можно проехаться
99% сейчас в селекции буфера
И весь этот буфер благодаря вам. Имено вам!

В других селекциях , на данный момент времени, с этим всё более менее. В пределах допустимого.

В пределах допустимого кем?
Вами? Какое право Вы имеете устанавливать эти пределы допустимого? Кем устанавливаются эти " пределы допустимого", торгующими в Доме Фиалки?
Если бы у меня было, например, такое право, то я бы 99.9% всех "новинок", что выпускается сейчас, в брак отправил. Потому как по моим пределам допустимого сейчас в селекции один буфер. А откуда взяться чему-то новому, если скрещивают старое со старым? Откуда оно возьмется? Будет только вариация старого. Чуда не бывает. Селекция - это профессиональное занятие, это работа. Ну а коль в фиалочной сфере это все любительское, то и пределы у вас могут быть только любительские. А посему у вас есть только одно право: покупать, или не покупать.

Выбирайте лучше. А раз купили, то жуйте это, хоть подавитесь.
\

О-о-о "старая песня о главном "
А какое право имеете Вы диктовать что-либо ! Это право есть у Вас только в том случае, если , получив что-то новое, Вы им любуетесь в гордом одиночестве. Как только Вы вынесли плоды своего труда в свет и хотите получить за это деньги , появляется только одно право - право покупателя. И покупатель вправе требовать ( не просить !) , чтобы купленное соответствовало описанию/фото (рекламе). Поэтому зачастую и продаются сорта без описания, с фото одного цветка, с непроцветших розеток ,с СОЗНАТЕЛЬНЫМ ЗАМАЛЧИВАНИЕМ НЕДОСТАТКОВ - у селекционера при этом развязаны руки, идет "рубеж бабла" (извините за жаргон, никак иначе это не назовешь).
А Ваше пожелание : "раз купили, то жуйте это, хоть подавитесь" - вернется к Вам же , только жевать придется Вам , потому что покупатели это жевать больше не захотят.

[Елена Пименова]

Наталья - в ТОЧКУ !!!!!!!!!!
Все 12 страниц диалогов, споров, обвинений, недопонимания - в один абзац !!!
Класс!!!
Так будем же уважать труд друг друга!!!

[Алхимик]

Нет описания, нет нормальных фото?
Зачем вы покупаете тогда это, зачем покупаете кота в мешке?
А раз купили кота в мешке, то и получили его.
Все просто.

Как только Вы вынесли плоды своего труда в свет и хотите получить за это деньги , появляется только одно право - право покупателя.

Вы забыли о правах и селекционера, о его собственности на сорт.
Все ли выполняют это право?
Что-то вот халявщики не очень были готовы к выполнению таких прав, но зато все требуют чтоб выполнялись их права как покупателя.
Не находите ли двойную мораль?
Приведу наглядный пример.
Вам установили тыренный виндовс или фотошоп пусть даже за ваши деньги, и когда они начали вдруг глючитьИ вот вы недовольные предъявляете претензии к установщику. Вы ведь заплатили.
В лучшем случае он вам скажет, покупайте лицензионное, или берите тыренное дешево, но без прав.
Я все склоняю к тому, что пока сам покупатель не перестанет покупать дешевый буфер, этот буфер будет производиться.


Поддерживайте своим рублем, покупая настоящие сорта, и не кидайтесь на халявные "псевдо новинки".
И качество селекции сразу вырастет.

[Yalo]

Вот и начни поддерживать своим рублем те сорта, которые стоят этого.

Ещё раз для непонятливых: я приобретаю только то, что мне, пусть субъективно, но нравится, и я (ой, опять "я" ) считаю стоящим. В коллекции оставляю лишь то, что хорошо цветёт в моих условиях и опять же нравится мне. Покупается-не покупается это на выставках – у меня другие приоритеты., хотя тоже интересно.

Ну и по существу к примеру.
Вы Ольга, за все время приобрели у меня на 10 долларов сортов по спецпредложению. Это так называемая Ваша поддержка моей селекции.

Не надо бла-бла-бла. Когда это Пышная Краса плюс три сорта стоили 10$? Ваше спецпредложение обошлось мне в 200 баксов, не считая платы за перевод баксов и услуг проводника. Ну ОЧЕНЬ хотелось на тот момент. Что поделаешь.
А вот избавилась действительно где-то на сумму в указанные 10 долларов. Надо ж было хоть за упаковку денег срубить.

Но потрудились затратить кучу своего времени и усилий, чтоб воспрепятствовать возможности селекционерам получать больше прибыли за малое количество , но лучшее качество.

Это за право продажи первому и второму эшелонам? Неужели удалось? Тогда не обольщайтесь: ноль усилий и минимум времени.

Чего-то двойная мораль какая-то. Не находите?

Не нахожу. Ни разу ничего на холяву – всё по полной программе.

Что-то мы отвлеклись. Вроде как о проблемах селекции тема-то, а не про то, чью селекцию поддерживать надо.