Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции.

Модераторы: Калгин В.Н., Савелова Елена

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 24 май 2008, 14:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Юлия Андрусенко »

РЕСНИ писал(а):Здесь не соглашусь вообще. ОНИ ЖЕ ВСЕ РАЗНЫЕ. Да однотипные, но даже форма цветка разная, не говорю уже о других факторах. Может быть мне конечно всё слишком нравится (и это минус), но мне трудно с этим бороться. А в защиту этих сортов скажу, что они все приблизительно одинаково пользуются спросом(кто-то чуть больше, или чуть меньше, небольшая разница конечно есть), но это означает , что у всех разный вкус и если одному понравилось одно, другому совершенно другое. Когда представляются сорта, это же не значит, что мы заставляем их покупать все. А наоборот представляем вам право выбрать себе по вкусу.
Свет, не согласна я в этом моменте. Не хочу я выбирать из нескольких однотипных. Мне кажется, что это все-таки работа селекционера.
РЕСНИ писал(а):И опять немного не соглашусь. Большая часть коллекционеров сознательно избавляется от сортов, потому что мало места. И покупает новинки, потому что на них можно заработать. На старые сорта спрос и цена минимальные, они уже у всех есть. А детки новых (да и черенки) расходятся как "горячие пирожки". Вот и сидит коллекционер перед дилеммой: места мало, старые сорта люблю, но уберу из коллекции, чтобы было место для новинок, на которых можно хоть заработать и прокормить семью. Из старых остаются минимум и то только самые любимые. Если оставлять старые и любимые, то этот коллекционер просто прогорит на выставке. Это из опыта.

А я вот тут немного не соглашусь. Если растение хорошо выращено и сорт хороший, покупают все одинаково, и новинки и старинки. И практически по одинаковой цене.
А если новинка "никакая", то хоть 50 рублей цену ставь, не нужна она никому. Зима Улыбается как продавалась, так и продается, хотя сколько уже лет сорту, и роде должна уже у всех быть.
Как "горячие пирожки" расходились новинки, повторюсь, но я замечаю спад интереса.
РЕСНИ писал(а):А вот фото розеток просто не рискую делать, чтобы не сработало как отрицательный фактор. Чтобы сделать красивую розетку , это нужно с этим растением жить, поворачивать, раздвигать другие,... Что просто не возможно в моих условиях : большого количества растений и частых отлучек из дома. Стараться, конечно, буду, но ничего не обещаю.
Свет, может, стоит уменьшить количество растений и все-таки больше внимания уделять розеткам? Вот если по чесноку, то многие твои последние сорта меня не очень устраивают по розеткам. И это не только мое мнение, обсуждали этот момент летом на выставках с другими коллекционерами. Многие недовольны.
Yalo писал(а):У меня две розетки РС-Изморозь.
Мне кажется правая спорт. Они же выращены в одних условиях
Света, извини, конечно, но, по моему мнению, у цветов правой ну явное изменение, по цветам так уж точно. По фото можно сказать, что это вообще 2 разных сорта, если бы я не знала что это одно и тоже.
У меня 2 розетки этого сорта такие же, как левая розетка у Ольги Викторовны.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 24 май 2008, 14:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Юлия Андрусенко »

Елена Морозова писал(а):
РЕСНИ писал(а):На старые сорта спрос и цена минимальные, они уже у всех есть. А детки новых (да и черенки) расходятся как "горячие пирожки". Вот и сидит коллекционер перед дилеммой: места мало, старые сорта люблю, но уберу из коллекции, чтобы было место для новинок, на которых можно хоть заработать и прокормить семью. Из старых остаются минимум и то только самые любимые. Если оставлять старые и любимые, то этот коллекционер просто прогорит на выставке.
Ой, как я с этим не согласна.
Основной доход на выставках делают как раз старые, добрые, красивые, проверенные временем сорта. Новинки привлекают внимание, вызавают интерес, но не у всех. А, так сказать, у "фиалочных фанатов, следящих за модой". Иные старые сорта часто общипываются за день. До того они привлекательны, с шапками цветов, с хорошими розетками. Новинки в последнее время "по общипке" явно уступают старинкам. Так как действительно шикарных новинок - не так уж и много. И абсолютному большинству покупателей всё равно что это, новое, старое. Главное, что бы растень красивая была, нарядная и имела большущий букет цветов. Красоты всем хочется, а не нового имени.
Так что новинки - это дополнительно. Учитывая, сколько с ними возни и сколько из них не отвечают нашим запросам, то ещё и призадумаешься, а выгода была?
Я как держала Росинку, так и буду держать. Она на выставках многим последним новинкам фору дает, да ещё какую!
Про цену на листья Ольга уже писала. Часто лист на старинку стоит дороже, чем за новинку. А по цене, за которую купила лист новинки, не возможно её продать целиком, цветущую. Было такое.
Так что не будем мотивировать покупку нами новинок (причём выборочно, а не поголовно), как стремление "не прогореть на выставке". Я покупаю по тому, что мне интересно постоянно растить что нибудь новое. Вдруг сорт (который мне безумно понравится в моих условиях) пропущу? И чаще местами меняются новинки, одни приходят, другие уходят. А вот "костяк коллекции" (проверенные временем старинки) - всё время на месте.
У меня лично - именно такой подход. Возможно у кого то и другой. Но обобщать - точно не нужно.
"Не бизнесом единым сыт человек".
Подписываюсь под каждым словом.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 2061
Зарегистрирован: 24 май 2008, 14:48
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Юлия Андрусенко »

Dama Fi писал(а):Самая лучшая реклама - это запрет, и самая лучшая реклама - это антиреклама. Это правило работало во все времена, работает и сейчас. Этот трюк известен всем маркетологам.
Согласна. Меньше бы говорили-запрещали, пиаря тем самым, меньше бы сеянцев было.

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11143
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:26
Имя: Ольга
Отчество: Викторовна
Откуда: Россия, Москва, Щукино

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Yalo »

Тигра писал(а):Света, извини, конечно, но, по моему мнению, у цветов правой ну явное изменение, по цветам так уж точно.
А у левой, как мне кажется, по листу. Поэтому и нужна фотография РОЗЕТКИ, какой бы страшненькой он ни была, но форму листа всё-равно можно было бы увидеть.

РС-Жоржетта только во втором цветение выдаёт бахромчатые цветки, может и этот сорт тоже... Посмотрю, это только первое. Мне правая розетка больше нравится: и розетка лучше, и цветки крупнее. :mrgreen:
_________________
___________________________________________

Кто рано встает, тот «жаворонок».
Кто поздно ложится, тот «сова».
А кто поздно ложится и рано встает, тот, вообще, — «чокнутая птичка»

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Елена Морозова писал(а): Основной доход на выставках делают как раз старые, добрые, красивые, проверенные временем сорта. Новинки привлекают внимание, вызавают интерес, но не у всех. А, так сказать, у "фиалочных фанатов, следящих за модой". Иные старые сорта часто общипываются за день. До того они привлекательны, с шапками цветов, с хорошими розетками.
Красиво выращенное растение всегда пользуется спросом, новинка это или старинка.
Елена Морозова писал(а): Новинки в последнее время "по общипке" явно уступают старинкам.
Вполне возможно, что их пытаются быстрее представить на выставках, не дожидаясь самого шикарного цветения.
Елена Морозова писал(а): Про цену на листья Ольга уже писала. Часто лист на старинку стоит дороже, чем за новинку. А по цене, за которую купила лист новинки, не возможно её продать целиком, цветущую. Было такое.
Цена на лист напрямую зависит от качественно выращенного растения. Если поспешил и новинка в слабом цветении, то и цена на лист снижается.
Это аксиома для любого товара, как выглядит , так и заработаешь.
Елена Морозова писал(а):
Так что не будем мотивировать покупку нами новинок (причём выборочно, а не поголовно), как стремление "не прогореть на выставке".

Я имела ввиду продажу деток. Новинки-детки и в Москве, и в Киеве , и в Луганске, ...продаются быстро и даже не хватает. А старые сорта-детки сиротливо стоят до конца выставки, если конечно не будет представлен красиво цветущий экземпляр. Это из моего опыта, выставок я повидала не мало.
Елена Морозова писал(а): Но обобщать - точно не нужно.
Я и не обобщаю, а делюсь своим личным опытом. Если у кого-то другой опыт, он о нём и напишет. В итоге, нарисуется общая картинка действительности.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Yalo писал(а):
Тигра писал(а):Света, извини, конечно, но, по моему мнению, у цветов правой ну явное изменение, по цветам так уж точно.
А у левой, как мне кажется, по листу. Поэтому и нужна фотография РОЗЕТКИ, какой бы страшненькой он ни была, но форму листа всё-равно можно было бы увидеть.

РС-Жоржетта только во втором цветение выдаёт бахромчатые цветки, может и этот сорт тоже... Посмотрю, это только первое. Мне правая розетка больше нравится: и розетка лучше, и цветки крупнее. :mrgreen:
Нету там никакого изменения у цветов правой розетки, гофрированность края присутствует. У меня сейчас такие же цветы на розетке , фото которой я выставляла. В следующем цветении, возможно зацветёт гофрированнее. Это у левой всё стало чуть более гофрированным.
Мне кажется(касаемо всех сортов) такие несущественные изменения, тем более, что они по другому проявятся при новой агротехнике всё чаще и чаще мы наблюдаем. Возможно здесь действие определённых удобрений или препаратов какими мы обрабатываем, или состава земли (она же покупная у вас, и что там намешано, неизвестно, какие-нибуть стимуляторы, добавки,...). Поэтому слово спорт мне кажется стоит употреблять при резком изменении фиалки (окраса, существенной гофрированности или наоборот,...) А так это лучше называть условно "определённая линия" растения. Скорее всего по сорту будут детки и от правой розетки и от левой, но в новых условиях нового хозяина мы не знаем как себя поведут в плане гофрированности. Например, если бедная будет земля, то скорее всего гофрированность уменьшится, как у меня сейчас розетка давно не пересаживалась.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Тигра писал(а):
Свет, не согласна я в этом моменте. Не хочу я выбирать из нескольких однотипных. Мне кажется, что это все-таки работа селекционера.
Вот это и была работа селекционера, там был ещё десяток похожих сеянцев. Я отобрала растения с разными формами цветка, с разным размером цветка, с разной степенью махровости. Их обьединяет всего лишь на белом фоне синий напечаток с бледно розовым фэнтези. Растения отобраны на разный вкус потребителя. Если тебе нравится крупный цветок, ты покупаешь Иоланту, кому то букет, но цветы помельче-Капитошку. Могу продолжать по махровости или простой цветок, но это излишне.
Я же не представила все одинаковые(махровость, размер, звезда-не звезда,...) , как на фотоподборке Yalo.
И я бы ХОТЕЛА ВЫБИРАТЬ, будь то сорта другого селекционера. Я бы приобрела, только то что мне нравится.
Тигра писал(а): Свет, может, стоит уменьшить количество растений и все-таки больше внимания уделять розеткам?
А также сидеть дома и никуда не ездить или отказаться в участии в выставках? Дело большей частью в отлучках на неделю.
Тигра писал(а): Вот если по чесному, то многие твои последние сорта меня не очень устраивают по розеткам.

Меня тоже, но посевы разные и розетки тоже разные. Сейчас будут другие розетки.
От одного не уйти, у крупного цветка и розетка будет крупнее.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11143
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:26
Имя: Ольга
Отчество: Викторовна
Откуда: Россия, Москва, Щукино

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Yalo »

РЕСНИ писал(а):Цена на лист напрямую зависит от качественно выращенного растения. Если поспешил и новинка в слабом цветении, то и цена на лист снижается.
Это аксиома для любого товара, как выглядит , так и заработаешь.
Света, я никогда не представлю первый раз на выставку новый сорт плохо выращенный, но уже не раз сталкивалась, что хорошо выращенная розетка новинки с шапкой цветов никому не нужна ни за какую цену.
_________________
___________________________________________

Кто рано встает, тот «жаворонок».
Кто поздно ложится, тот «сова».
А кто поздно ложится и рано встает, тот, вообще, — «чокнутая птичка»

Не в сети
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 11143
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:26
Имя: Ольга
Отчество: Викторовна
Откуда: Россия, Москва, Щукино

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Yalo »

РЕСНИ писал(а):Мне кажется(касаемо всех сортов) такие несущественные изменения, тем более, что они по другому проявятся при новой агротехнике всё чаще и чаще мы наблюдаем.
Нет, Света, они очень существенны. Бахромчатость листьев у таких розеток, как левая, в большинстве случаев с каждым поколением стремиться увеличиться и в итоге мы получим очень "неудобную" розетку. Да и цветки на ней заметно мельче и накрученнее, а листовые пласты крупнее. С увеличением возраста розетки в прохладе цветки приобретут жирную зелёную кайму, так любимую многими коллекционерами.
По условиям содержания обе розетки близнецы. Рассажены от листа в одно время, пересажены в горшок в один день. Земля из одного пакета, питание получают в один и тот же день. Стоят рядышком на одной полке.

Если на исходной розетке листья были стёгаными, то оставлю на размножение всё-таки правую розетку. Кстати, в детстве, они выглядели абсолютно одинаково.
_________________
___________________________________________

Кто рано встает, тот «жаворонок».
Кто поздно ложится, тот «сова».
А кто поздно ложится и рано встает, тот, вообще, — «чокнутая птичка»

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05 май 2008, 00:28
Откуда: г.Киев
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Ирина-Киев »

Тигра писал(а):И это еще раз говорит о том, что не должен селекционер продавать выбраковку, если он считает это браком. И не нужно говорить, что ему нужно поддержать свое существование!
Юля, поздновато бороться с продажей сеянцев. Это нужно было делать ещё в самом начале, когда эти сеянцы стали продаваться в ДФ. А сейчас это звучит так: к Мореву мы уже привыкли, бороться с ним бесполезно, а вот с остальными мы поборемся.
Не справедливо и лишено логики :(
Извините, похоже, это не моя тема.
_________________
"Украина сенпольная" -выставки фиалок, эписций и стрептокарпусов и др. в Украине:
http://www.ukr-sen.kiev.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Yalo писал(а): Света, я никогда не представлю первый раз на выставку новый сорт плохо выращенный, но уже не раз сталкивалась, что хорошо выращенная розетка новинки с шапкой цветов никому не нужна ни за какую цену.
Я это знаю, я же выставляюсь больше чем кто-либо. Всякое бывает.
Но у коллекционеров есть большой выбор новых сортов, есть большой выбор старых сортов. Кто что хочет, то и предлагает на выставке. Из моего опыта в Луганске и то, что я видела на разных выставках, листья с хорошо выращенных новинок (если они интересные сорта) покупают более охотно, чем от хорошо выращенных старых сортов, только лишь по той причине, что старые уже у многих есть. И в этом меня не переубедить. Если у меня в Луганске я не буду представлять новинки, то со временем луганчане потеряют интерес к выставке, а он и так уже начинае падать повсеместно. Поэтому и покупаю новые сорта разных селекционеров, чтобы было что представлять. А если у меня на выставке всё время будут одни и те же сорта, то скоро я потеряю всех посетителей. А зачем ходить, они видишь ли всё это уже видели.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Я вообще-то не пойму уже кто что хочет. Чтобы было 10 новинок за год? Но ведь не факт , что они будут расчудесными и понравятся потом посетителям выставок.
А вдруг что-то типа Мавки уйдёт в ведро(как могло произойти)?
Мне кажется , всё таки большой выбор не самое большое горе. Тем более , что есть сорта на любой вкус и цвет. Никто же не заставляет всё подряд покупать.
Да и всё время держать одни и те же сорта в коллекции мне было бы неинтересно(и это при том , что у меня сохраняется старых сортов больше , чем у вас). Мне стало бы скучно, мне нужна новизна ощущений от созерцания новых сортов. Конечно же я также как и все отфильтровываю потом и оставляю более интересные на свой вкус.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 31 май 2008, 17:43
Фамилия: Репкина
Имя: Светлана
Отчество: Николаевна
Откуда: Луганск
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение РЕСНИ »

Тигра писал(а): И это еще раз говорит о том, что не должен селекционер продавать выбраковку, если он считает это браком.
И не нужно говорить, что ему нужно поддержать свое существование!
Выпусти ты например 20-30 сортов год, а не 150, да попридержи еще на год, вырасти к каждому, скажем, 100 деток, доведи розетку до совершенства, сфотографируй/выстави и продай под нее эти детки, рублей по 500-600.
А кто же будет их брать по такой цене? Для вас же лист от нового сорта по 300 руб.-конец света. Только и слышно: дорого-дорого. А то что сотня выращенных горшков уходит в ведро никто и не обращает внимания. Так, что все сеянцы в ведро- это непозволительная роскошь для селекционера, потому и продаются подешёвке. и скорее всего и будут продаваться. Надо искать другой выход из положения (проблемы "сеянцев"). Или цена на черенок должна быть значительно выше 300 руб. (а может и в несколько раз), если просчитать выкинутые в ведро сеянцы, а также проверочные фиалки от тех , что не пошли в сорта, а уже размножались для проверок.
Но никто и никогда не захочет повышения цены на новый сорт.
_________________
Мой интернет-магазин http://shop.violaclub.lg.ua/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Ирина Щедрина »

Выпусти ты например 20-30 сортов год, а не 150, да попридержи еще на год, вырасти к каждому, скажем, 100 деток, доведи розетку до совершенства, сфотографируй/выстави и продай под нее эти детки, рублей по 500-600.
Так Морев же приносил контейнер-другой деток к цветущей новинке и несмотря на то, что цены были не 500-600, они не разлетались моментально. И разве коммерческим коллекционерам выгодно будет делать такие вложения средств, если сам селекционер принесёт сотню выращенных деток? Вот если бы одну-две ...

Кстати, за что Морева периодически ругать с этими сеянцами: если бы он продавал эти недорогие букетики не через заметный ДФ, столько шума вообще бы не было
Но ему удобнее через ДФ, и почему он должен отказываться от того, что ему удобно ради других продавцов фиалок, впадающих в искушение при виде его товара :mrgreen:
Все эти сеянцы имеют одно название: "Фиалка узамбарская. Гибрид". Но под это дорого не продашь, ясное дело.

Что касается так называемых "проверенных сеянцев" то, наверно, проверяющий и мог бы написать свою фамилию под названием.Но практика показывает, что стесняется))
Потому что действительно очень много похожих сеянцев. Если уж хочется как-то отличать растения такого происхождения, можно им приставку было бы сделать.
Например, СМ - Миндаль. И без указания селекции. Тоже вариант
Последний раз редактировалось Ирина Щедрина 03 окт 2012, 03:35, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: 12 май 2008, 20:50
Фамилия: Щедрина
Имя: Ирина
Отчество: Феликсовна
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селек

Сообщение Ирина Щедрина »

А вот так делали описания мастера прошлого, без всяких суперов:
Лель. Цветки полумахровые, ассиметричной формы, три крайних лепестка крупные, гофрированные, два значительно меньше, широко раскрытые, они окружают серединные, укороченные, формы как бы бантика, приподнятые лепестки; окраска тональная, бледно-голубая, более тёмные тона переходят светлые, на лепестках заметны продольные тёмно-голубые полоски, с нижней стороны лепестки светлые, при солнечном освещении искристые (блестящие), крупные до 5см. Листья сердцевидной формы, с рельефными жилками, стёганые, мелкозубчатые по краю, матовые, тёмные, с нижней стороны буроватые, густо опушённые, на толстых черешках. Розетка округлая, среднего размера. (Е.А. Канапина "Узамбарские фиалки". Алма-Ата, "Кайнар",1982г.)
Лесная Магия.Малиновые махровые цветки с салатово - зелёной бахромой по краю лепестков. Листья тёмно - зелёные, волнистые. Розетка компактная. При выращивании из листовых черенков сорт требует внимания. Листья желательно укоренять в тепличке.
(Б.М. Макуни, Т.М. Клевенская "Сенполии", Москва, "Астрель", "АСТ",2001г.)
Закрыто

Вернуться в «Презентации ведущих селекционеров»