Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции.

[Yalo]

Оля, долго объяснять

Всё бывает.

[JanaTX]

К сожалению, иногда под одно описание подходит несколько сортов, всего до мелочей не пропишешь, поэтому фото иметь тоже хорошо, учитывая вариативность цветения от ряда условий, но чтобы хоть как-то ориентироваться то это или нет.
А еще - помню как-то купила несколько красных сортов махрушек, чтобы вырастить, посмотреть, что у меня лучше растет, этикетки потерялись по ряду обстоятельств... потом по фото мне на разных форумах не смогли опознать кто есть кто, сравнивая список сортов с фотографиями, сидят безымянные теперь...это я о похожести сортов...

[durus]

Я еще вот о чем хотела написать. Селекционер получил что-то новое и сам собой доволен и почему бы ему не написать в описании супер! или шедевр! Своим трудом надо гордиться.
А Костя тоже мог бы пригласить людей, желающих поучаствовать в проверке его сеянцев. Я, например, не могу сама выводить сорта, но вот проверить повторяемость могу. Зато один и тот же сорт можно было бы проверить в разных условиях - температурных и прочих. Не вижу здесь ничего особенного - проверяльщики писали бы отчеты и на основании этих отчетов и принималось бы решение о статусе сеянца. Вот где было бы раздолье для творческим натур и интересной жизни
И уж если зашел разговор о похожести сортов, то опять же не селекционеру решать. В идеале должно быть как в выдаче патентов: присылаем заявку, а ее рассматривают со всех сторон и решают присвоить или не присвоить данное название и считать новым сортом. Строго говоря, если мама и папа и разные, то разные растения даже при условии похожести внешней не могут считаться близнецами и даже просто родственниками.
Надеюсь понятно изложила А то я сегодня заумная какая-то.

[РЕСНИ]

Мне кажется сейчас главная проблема в селекции – дикое количество новинок. Лучше меньше, да лучше.

Здесь я уже начинаю местами не соглашаться. Меньше может означать и не лучше. А просто у селекциенера мало места, соответсвенно и мало высеяно или высеяно много, но до цветения дожили всего лишь единицы (остальные погибли, не дождавшись очереди на стеллаже). Я имею ввиду хотя бы один посев. Когда до цветения доводится сотня сеянцев из одного посева, то и соответсвенно много похожих сеянцев. А когда нет такой возможности, то из сотни до цветения может дожить десяток, соответсвенно похожих уже меньше, но и возможно что-то суперовское не дожило и навсегда для нас потеряно.

Света, я очень люблю твои сорта, в твоей селекции действительно много шедевров, много сортов, которые будут жить многие десятилетия. Но как много похожих, очень похожих сортов! Взять ту же Ариэль, Ариадну, Капитошку, Иоланту, может, кого еще из этой серии забыла. Ведь можно было из этой серии выбрать и оставить пару лучших, а выбирать приходится коллекционеру, потому как держать все просто нереально.

Ещё Андромеда. Я их так и старалась назвать, чтобы видно было -один посев.
Здесь не соглашусь вообще. ОНИ ЖЕ ВСЕ РАЗНЫЕ. Да однотипные, но даже форма цветка разная, не говорю уже о других факторах. Может быть мне конечно всё слишком нравится (и это минус), но мне трудно с этим бороться. А в защиту этих сортов скажу, что они все приблизительно одинаково пользуются спросом(кто-то чуть больше, или чуть меньше, небольшая разница конечно есть), но это означает , что у всех разный вкус и если одному понравилось одно, другому совершенно другое. Когда представляются сорта, это же не значит, что мы заставляем их покупать все. А наоборот представляем вам право выбрать себе по вкусу. И исходя из своего опыта, вижу, что за малым исключением сорта не находят желания их приобрести. Вкусы у всех разные.
И опять же история с Мавкой и Нежным Прикосновением. Я делала ставку на Нежное Прикосновение(цветы 7см), Мавка должна была пойти в "ведро", как жалкое подобие Прикосновения. Я не разглядела в ней, то что заинтересут коллекционеров -зелёную кайму. У меня она была не такая выразительная, как иногда можно увидеть в интернете. И где теперь Прикосновение? Только и видно Мавку (которой могло не быть).
Для меня даже больше вреда наносит неудачный сорт, потому что все свои сорта я в коллекции всё ещё содержу(надо сделать зачистку уже), а не избавлясь после одного года содержания. Я всех прекрасно понимаю-мало места. Но мне наверное больше всех невыгодно предлагать сорта, не пользующиеся спросом.

Вообще в современной селекции очень много стало «проходящих» сортов, такие вырастил, избавился (продал, выбросил) и забыл. ИМХО, это сейчас самая главная проблема.

И опять немного не соглашусь. Большая часть коллекционеров сознательно избавляется от сортов, потому что мало места. И покупает новинки, потому что на них можно заработать. На старые сорта спрос и цена минимальные, они уже у всех есть. А детки новых (да и черенки) расходятся как "горячие пирожки". Вот и сидит коллекционер перед дилеммой: места мало, старые сорта люблю, но уберу из коллекции, чтобы было место для новинок, на которых можно хоть заработать и прокормить семью. Из старых остаются минимум и то только самые любимые. Если оставлять старые и любимые, то этот коллекционер просто прогорит на выставке. Это из опыта.

Мне кажется на данный момент ещё более-менее гармонично, есть большой выбор новинок, есть продажи. Уменьшение продаж, снижение цен на выставках,...и другие отрицательные факторы всё подправят и откорректируют: колличество выбрасываемых новинок, качество новинок,... Это при условии, что селекционеры представляют СОРТА. А когда начнётся массовое представление СЕЯНЦЕВ, тогда я не знаю что и как будет.

[РЕСНИ]

У меня к селекционерам такие пожелания: полноценное описание сорта, две фотографии – цветок и розетка.

Отвечаю толко за себя.
Описания писать буду, исправлюсь.
Фото и так представляю максимально много, даже с линейкой, если есть чему похвалиться.
А вот фото розеток просто не рискую делать, чтобы не сработало как отрицательный фактор. Чтобы сделать красивую розетку , это нужно с этим растением жить, поворачивать, раздвигать другие,... Что просто не возможно в моих условиях : большого количества растений и частых отлучек из дома. Стараться, конечно, буду, но ничего не обещаю.

[Yalo]

Фото и так представляю максимально много, даже с линейкой, если есть чему похвалиться.

Света, обязательно нужна фотография, чтобы можно было рассмотреть листья.
У меня две розетки РС-Изморозь. Закралось сомнение – а есть ли среди них сортовая. По твоим фотографиям я никак не могу определить. Выход – списаться с тобой, а было бы фото, то и проблемы бы не было.

[Ирина-Киев]

Сеянцы РМ-

Света, просвети - это кто? Сломала голову и не пойму о ком речь. Извините, что не в теме

Так, пообщались между собой 4-5 человек, в тесной дружеской обстановке.

Вот я и маюсь в раздумьях. А никто не наставит на путь истинный.

Как говорится - было бы желание. Каждый год призываю - давайте, дорогие селекционеры, поговорим о наших проблемах! У кого что наболело - говорите, общайтесь. Общаемся. Лично. Когда "гром грянет" и что-то не понравится. Ну что поделаешь, если к диалогу приходится прибегать только такими методами, как эта тема. Да, неприятно. Да, бывает грубо. Но мы все - люди эмоциональные, потому и любим, потому и ненавидим, потому и обожаем своё увлечение. Отними у нас эмоции и мы перестанем быть людьми. Конечно, приятно получать похвалы, но нужно научиться достойно принимать и критику. Иначе "головокружение от успеха" приведёт к очередным инициативам типа тех, которые были озвучены летом на Диметрисе.
Теперь по сути. На самом деле здесь затронуто несколько тем, которые следовало бы разделить, так сказать - мухи отдельно, котлеты - отдельно.
Тема первая - новые сорта, требования к ним. Изобретать велосипед нужно? Нет. Уже всё давно изобретено. Каждый сорт должен быть проверен в нескольких поколениях традиционными для данной культуры методами размножения. Это, как было верно замечено, есть в условиях патентования. Так поступал метр Макуни. Это классика. И если кто-то хочет из селекционеров экспериментировать - пожалуйста. Но это уже ваша ответственность перед всеми, кому вы предлагаете свои новинки как сорта. И это следует признать, а не сочинять байки про особые условия их выведения и продажу непонятночего непонятнокем, дескать только приобретая у селекционера можно избежать недоразумений с сортами. Лапшу навешать можно новичкам, или коллекционерам с небольшим стажем. Они же первые и будут возмущаться. И я не согласна с тем, что как селекционеры примут, так с этим коллекционеры и должны будут согласиться. Культуру коллекционирования сенполий несут именно коллекционеры со стажем, а не те, кто к сенполии относятся поверхностно: посадил, вырастил, продал. А те, которые до сути стремяться докопаться.
Поэтому вторая тема - о сеянцах.

Так давайте всё-таки к СЕЛЕКЦИИ не подходить с двойными стандартами: там - можно, а здесь – нет.

Я твердо убеждена: если ты не решил сделать свои сеянцы сортами, то они должны уйти в ведро. Это аксиома селекционной работы, кодекс чести, если хотите.

А если эти размышления будут близки хотя бы организаторам выставок, я имею в виду все масштабные выставки (и в Украине также), то они смогут ограничивать участие сеянцев на выставках. Возможно, только показ , без продаж. Да и селекционеры должны хоть как то между собой вести диалог, если они считают себя серьёзными селекционерами.

Ящик Пандоры уже открыт давно. Если это можно одному - то почему же нельзя всем остальным? И здесь запреты "не покупайте и в коллекции не заводите" не сработают, потому что слишком много людей задействовано, каждого из которых можно понять: и время сейчас другое - жёсткое, всё переведено в отношения деньги-товар. Значит те, кто отдаёт селекции всё своё время продавали и будут продавать свои сеянцы, чтобы продержать своё существование и осуждать их за это никто не имеет права. Другой вопрос - как к распространению сеянцев относятся организованные сообщества - клубы, которые и призваны нести культуру распространения сенполии и геснериевых вцелом. И вот здесь, действительно, стоит объединиться и принять единые правила для представления таких растений на выставках и в своих каталогах.
Ещё в бытность форума Королевство сенполий я ввела в своём клубе правило - не выставлять на наших выставках сорта с сомнительной репутацией. Большинство этих правил придерживаются. Но тем не менее нет-нет, да кто-нибудь вынесет сеянец, где в скобках будет указано - Морев . Борьба приводит к двум последствиям - либо к обиде (а почему нельзя, если все так пишут?), либо соглашаются и убирают слово "Морев". Не всегда за всеми уследишь - бывает, что только дома у компа, когда просматриваешь фото-репортаж и заметишь очередного поименованного "пришельца". Так что же можем мы, клубы? Я бы это сделала и на своём форуме, но у меня мало зарегистрированных клубов, да и те - украинские. А этот форум может себе позволить такую инициативу осуществить, поскольку он - самый посещаемый из профессиональных форумов и имеет самую большую базу данных о клубах, поскольку именно клубы и проводят выставки. И вот если мы введём в правила своих выставок жёсткие требования - не рассматривать ни в каких номинациях при судействе сеянцы и сорта без авторства, то дело само наладится. А провести работу в своём клубе сможет каждый председатель клуба. Тогда и сорта без авторства получат должную оценку и каждый, кто захочет их приобрести, будет знать с чем он имеет дело. Но уже тогда - не обессудьте. Жалоб на спортивность таких "сортов" и всё такое прочее - принимать ни от кого не будем.
Чтобы это ввести в правила нужно:
1. Создать отдельную тему по сеянцам и их месте на выставках.
2. Разостлать мейлом или в личку приглашения председателям ВСЕХ известных клубов независимо от страны с предложением поддержать инициативу и высказать свои замечания и предложения, если таковые имеются.
3. Собрать электронные подписи тех председателей клубов, которые согласны с такой инициативой. Для этого им будет достаточно в самой теме написать слово "Согласен".

Извините, что много

[Yalo]

Сломала голову и не пойму о ком речь. Извините, что не в теме

Наталья Скорнякова подружка Татьяны Пугачёвой. Курск. http://domfialki.ru/forum3/viewtopic.ph ... &start=105

[Ирина-Киев]

Спасибо, Оля. Теперь в курсе

[РЕСНИ]

Фото и так представляю максимально много, даже с линейкой, если есть чему похвалиться.

Света, обязательно нужна фотография, чтобы можно было рассмотреть листья.
У меня две розетки РС-Изморозь. Закралось сомнение – а есть среди них сортовая. По твоим фотографиям я никак не могу определить. Выход – списаться с тобой, а было бы фото, то и проблемы бы не было.

Мне кажется, что если происходят незначительные изменения в форме листа (и цвета листа), то здесь смогли сыграть свою роль условия выращивания(но мы не сможем это проверить), или всё чаще и чаще в разных сортах замечаются такие изменения в сторону повышения гофрированности. Мне кажется они обе по сорту. А слово спорт, стоит употреблять, если явное изменение. Потому что в твоём случае можно заподозрить, что у левой розетки лист со временем чуть выровняется(такие случаи уже бывали), а правая розетка в следующем цветении (+ изменение условий, возможно чуть больше удобрений, ...) станет больше гофрированная(имею ввиду цветы). А так лист на правой больше подходит к моим розеткам, но у нас же совершенно разная агротехника.

[Ирина-Киев]

2. Разостлать мейлом или в личку приглашения председателям ВСЕХ известных клубов независимо от страны с предложением поддержать инициативу и высказать свои замечания и предложения, если таковые имеются.

Я хочу только уточнить, что говоря о странах, я имела ввиду тех, кто был когда-то в составе Советского Союза, поскольку на выставках АВСА почти такое правило уже существует - они не выставляют те сорта, которые не зарегистрированы. Мы упрощаем это требование (регистрацию), поскольку наших сортов зарегистрированных очень мало, но отодвинуть в сторону сеянцы мы вполне можем себе позволить.

[Dama Fi]

Самая лучшая реклама - это запрет, и самая лучшая реклама - это антиреклама. Это правило работало во все времена, работает и сейчас. Этот трюк известен всем маркетологам.

[JanaTX]

Строго говоря, если мама и папа и разные, то разные растения даже при условии похожести внешней не могут считаться близнецами и даже просто родственниками.
Надеюсь понятно изложила А то я сегодня заумная какая-то.

Они разные - это факт, но чисто внешне могут быть абсолютно похожи, смысл разводить кучу одинаковых, тратить несколько лет? Хорошо, если при этом какой-то сорт будет более устойчив к переменам и болезням. А то получается очередная НОВИНКА:), на которой зарабатываются деньги.

РЕСНИ Не все коллекционеры разводят фиалки(да и другие растения) ради зарабатывания на них денег, некоторым они просто нравятся:)

А мне из 2-х больше левый вариант Изморози понравился

[Елена Морозова]

На старые сорта спрос и цена минимальные, они уже у всех есть. А детки новых (да и черенки) расходятся как "горячие пирожки". Вот и сидит коллекционер перед дилеммой: места мало, старые сорта люблю, но уберу из коллекции, чтобы было место для новинок, на которых можно хоть заработать и прокормить семью. Из старых остаются минимум и то только самые любимые. Если оставлять старые и любимые, то этот коллекционер просто прогорит на выставке.

Ой, как я с этим не согласна.
Основной доход на выставках делают как раз старые, добрые, красивые, проверенные временем сорта. Новинки привлекают внимание, вызавают интерес, но не у всех. А, так сказать, у "фиалочных фанатов, следящих за модой". Иные старые сорта часто общипываются за день. До того они привлекательны, с шапками цветов, с хорошими розетками. Новинки в последнее время "по общипке" явно уступают старинкам. Так как действительно шикарных новинок - не так уж и много. И абсолютному большинству покупателей всё равно что это, новое, старое. Главное, что бы растень красивая была, нарядная и имела большущий букет цветов. Красоты всем хочется, а не нового имени.
Так что новинки - это дополнительно. Учитывая, сколько с ними возни и сколько из них не отвечают нашим запросам, то ещё и призадумаешься, а выгода была?
Я как держала Росинку, так и буду держать. Она на выставках многим последним новинкам фору дает, да ещё какую!
Про цену на листья Ольга уже писала. Часто лист на старинку стоит дороже, чем за новинку. А по цене, за которую купила лист новинки, не возможно её продать целиком, цветущую. Было такое.
Так что не будем мотивировать покупку нами новинок (причём выборочно, а не поголовно), как стремление "не прогореть на выставке". Я покупаю по тому, что мне интересно постоянно растить что нибудь новое. Вдруг сорт (который мне безумно понравится в моих условиях) пропущу? И чаще местами меняются новинки, одни приходят, другие уходят. А вот "костяк коллекции" (проверенные временем старинки) - всё время на месте.
У меня лично - именно такой подход. Возможно у кого то и другой. Но обобщать - точно не нужно.
"Не бизнесом единым сыт человек".

[Юлия Андрусенко]

А это усыновлённые сеянцы и все под разными названиями.

Да согласна я, похожи они.
И это еще раз говорит о том, что не должен селекционер продавать выбраковку, если он считает это браком.
И не нужно говорить, что ему нужно поддержать свое существование!
Выпусти ты например 20-30 сортов год, а не 150, да попридержи еще на год, вырасти к каждому, скажем, 100 деток, доведи розетку до совершенства, сфотографируй/выстави и продай под нее эти детки, рублей по 500-600. Тогда и с существованием все будет хорошо.

А что скажешь о тех, которые из коробки селекционера сразу попадают на выставочную полку, получив название за тот период времени, что коллекционер потратил пройдя из одного конца Дома Фиалки в другой?

А это уже на совести каждого конкретного коллекционера. Такое может не только с сеянцами быть. Знаю случаи, когда один купил розетку у другого, и тут же выставил на листья уже под своей фамилией.
В принципе, если это уже проверенный сорт, то ничего такого криминального в этом нет, а вот если это сеянец, здесь уже другой разговор. Ты его, сначала проверь, будь добр, а потом уже продавай.

Заметила странную закономерность - мы прощаем зарубежной селекции и даже возводим в достоинство то, что не прощаем нашим селекционерам. Давно уже, очень давно нет ничего интересного у Сорано, последние "новинки" копии предыдущего и нет там красивых розеток и устойчивых цветоносов, но твердим как попугаи "Сорано-шедевры". Помилуй бог - где? Может быть, Southern Delight с его уродской розеткой? Или может быть Beethoven, который всю зиму стоит пирамидальным тополем и цветет по весне и под лампами как Yalo назвала цвет "красных линялых трусов".
Морев - прямо свет в окошке. Я твердо убеждена: если ты не решил сделать свои сеянцы сортами, то они должны уйти в ведро. Это аксиома селекционной работы, кодекс чести, если хотите.
Шедевральный (как его называют) сорт "Морозная вишня" вянет моментально, заплывает и еще много недостатков. Что в нем шедеврального? И почему сорта РС и ЕК ругают за спортивность, но Midhight Frolik за эту же спортивность превозносят?
Однобоко, ребята, и несправедливо. Кстати, приводимый здесь в пример Петербург гуляет как хочет - очень нестабилен и то ближе к Морозной вишне процветет, то ближе еще к какому-то моревскому сорту. Хозяйка этого Петербурга так и сказала: "Потому и сеянец" и больше сеянцев не покупает.

Да никто ничего особо зарубежке не прощает. И сорта есть новые интересные, просто те 10-15 новинок американских растворились в 200-300 новинках отечественных. Мне кажется, в этом году был пик интереса к новинкам и сейчас начинается спад. И если селекционеры не пересмотрят какие-то моменты в своей работе, ничем хорошим для них это не кончится.
А мне Морозная Вишня очень нравится, и цветы держатся хорошо. У Морева, мне кажется, этот сорт один из лучших. И Фролик у меня за все время дал только один спорт.