Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции.

[РЕСНИ]

да и новых селекционеров не было за круглым столом.

Коллекционерам ничего не останется, как принять ваше решение.

Вот уже и приняли, кто-то с сортами страдает, кто-то и сортами и с сеянцами, появится кто-то с одними сеянцами.

[Юлия Андрусенко]

Чисто мое мнение.

Мне как коллекционеру все равно как называть: сорт или сеянец. По большому счету это все игра словами. Мне от культивара (назову это так) нужно чтобы он хорошо повторялся, был красивый (интересный), хорошо цвел, рос. Если он не проверен-закреплен, то как это не называй, хуже или лучше он не станет.
А если селекционер пускает в брак лучшее, а сортами делает непонятно что, то ему толи не стоит вообще заниматься селекцией, то ли нужно вкус свой вырабатывать, менять или… Как-то так. Где те Магии, Миражи, Лососи, кучи Русалок? Часто мы видим их на выставках? А тот же Миндаль, Пастушка и иже с ними проверенны уже не в одном десятке поколений и я думаю, будут в коллекциях многие года. Может грубо, но если честно – наболело.
Мне кажется сейчас главная проблема в селекции – дикое количество новинок. Лучше меньше, да лучше.

По поводу повторяемости сортов у меня, если честно, нет особых претензий. Я выращиваю много растений, новые сорта сажаю по 2-3 экземпляра. Спортит, за малым исключением, все одинаково, и наши и зарубежные. Но конечно нужно покупать лист, а не детку.

Света, я очень люблю твои сорта, в твоей селекции действительно много шедевров, много сортов, которые будут жить многие десятилетия. Но как много похожих, очень похожих сортов! Взять ту же Ариэль, Ариадну, Капитошку, Иоланту, может, кого еще из этой серии забыла. Ведь можно было из этой серии выбрать и оставить пару лучших, а выбирать приходится коллекционеру, потому как держать все просто нереально.

Вообще в современной селекции очень много стало «проходящих» сортов, такие вырастил, избавился (продал, выбросил) и забыл. ИМХО, это сейчас самая главная проблема. Вот этого должны опасаться все селекционеры, так как это влечет за собой падение популярности самого селекционера, и вытекающего из этого снижения спроса на его сорта. Нет «изюминки», харизмы, чего-то того неуловимого, за что мы любим и держим такие сорта как Arctic Frost, Fisher's Leone, Lyon's Pirate's Treasure. Сколько этим сортам уже лет и все равно они любимы узнаваемы…

Уважаемые, любимые селекционеры!!! Мы вас любим, уважаем и ценим ваш труд!!!
Но мы ведь тоже вкладываем силы, средства, время, место, в конце концов, в плоды ваших трудов!
Может, стоит не ругаться, угрожать и ставить ультиматумы, а хоть немного прислушаться к тому, что пишут в сети?! Может стоит как-то, что-то пересмотреть, что-то поменять?!
Ведь это не первая тема по этому поводу в интернете, на многих сайтах поднималась, поднимается и я думаю, будет подниматься еще не 1 раз эта тема.


Сумбурно, но то, что наболело.

[Елена Залеток]

Тигра
+100!
А случаи, когда спорт оказывается лучше, интереснее сорта? И в коллекции остается спорт.

[Yalo]

Может стоит как-то, что-то пересмотреть, что-то поменять?!

Света об этом и пишет:

А вы, коллекционеры, по всей вероятности поддерживаете такие новые правила. Если нет, то эти вопросы должны подниматься. Если да, то я тоже буду принимать для себя новые правила.

То есть зачем мучиться отбирать и проверять. Посеял, вырастил и выкинул всё на рынок. Каждый выберет интересное для себя (то, где изюм нашёл ), назвал и вперёд. Да и называть не обязательно, ведь всё равно, что растить, главное, чтобы нравилось. Как-то так. В итоге свести селекцию до уровня ширпотреба.

[JanaTX]

Я тоже присоединяюсь к мнению Тигры, особенно по поводу похожих и проходящих сортов, о чем тоже упоминала:)

[Dama Fi]

Чисто мое мнение.

Мне как коллекционеру все равно как называть: сорт или сеянец. По большому счету это все игра словами. Мне от культивара (назову это так) нужно чтобы он хорошо повторялся, был красивый (интересный), хорошо цвел, рос. Если он не проверен-закреплен, то как это не называй, хуже или лучше он не станет.
А если селекционер пускает в брак лучшее, а сортами делает непонятно что, то ему толи не стоит вообще заниматься селекцией, то ли нужно вкус свой вырабатывать, менять или… Как-то так. Где те Магии, Миражи, Лососи, кучи Русалок? Часто мы видим их на выставках? А тот же Миндаль, Пастушка и иже с ними проверенны уже не в одном десятке поколений и я думаю, будут в коллекциях многие года. Может грубо, но если честно – наболело.
Мне кажется сейчас главная проблема в селекции – дикое количество новинок. Лучше меньше, да лучше.

По поводу повторяемости сортов у меня, если честно, нет особых претензий. Я выращиваю много растений, новые сорта сажаю по 2-3 экземпляра. Спортит, за малым исключением, все одинаково, и наши и зарубежные. Но конечно нужно покупать лист, а не детку.

Света, я очень люблю твои сорта, в твоей селекции действительно много шедевров, много сортов, которые будут жить многие десятилетия. Но как много похожих, очень похожих сортов! Взять ту же Ариэль, Ариадну, Капитошку, Иоланту, может, кого еще из этой серии забыла. Ведь можно было из этой серии выбрать и оставить пару лучших, а выбирать приходится коллекционеру, потому как держать все просто нереально.

Вообще в современной селекции очень много стало «проходящих» сортов, такие вырастил, избавился (продал, выбросил) и забыл. ИМХО, это сейчас самая главная проблема. Вот этого должны опасаться все селекционеры, так как это влечет за собой падение популярности самого селекционера, и вытекающего из этого снижения спроса на его сорта. Нет «изюминки», харизмы, чего-то того неуловимого, за что мы любим и держим такие сорта как Arctic Frost, Fisher's Leone, Lyon's Pirate's Treasure. Сколько этим сортам уже лет и все равно они любимы узнаваемы…

Уважаемые, любимые селекционеры!!! Мы вас любим, уважаем и ценим ваш труд!!!
Но мы ведь тоже вкладываем силы, средства, время, место, в конце концов, в плоды ваших трудов!
Может, стоит не ругаться, угрожать и ставить ультиматумы, а хоть немного прислушаться к тому, что пишут в сети?! Может стоит как-то, что-то пересмотреть, что-то поменять?!
Ведь это не первая тема по этому поводу в интернете, на многих сайтах поднималась, поднимается и я думаю, будет подниматься еще не 1 раз эта тема.


Сумбурно, но то, что наболело.

Я тоже, подписываюсь под каждым словом! Не в бровь, а в глаз! Думаю это мнение выражает мнения большинства коллекционеров.

[Yalo]

старый сорт (1993 года) и усыновлённый сеянец.

[Yalo]

А это усыновлённые сеянцы и все под разными названиями.

[Елена Залеток]

Мой Миндаль - копия Аэлита Не знаю, что и сказать.

[Елена Залеток]

А Looking Glass и Марлезонский Балет только на фото схожи. А живьем рядом поставить, разницу сразу видно.

[Yalo]

А Looking Glass и Марлезонский Балет только на фото схожи. А живьем рядом поставить, разницу сразу видно.

Лена, ставили?
У Репкиной её Капитошка, Ариадна, Ариэль тоже разные, если рядом поставить. Так давайте всё-таки к СЕЛЕКЦИИ не подходить с двойными стандартами: там - можно, а здесь – нет.

У меня к селекционерам такие пожелания: полноценное описание сорта, две фотографии – цветок и розетка. Проверка на повторяемость – само-собой. После этого я сама уже буду решать приобретать или нет эту новинку, исходя из моих вкусов, возможностей, уже имеющихся в коллекции сортов и наличия свободного места. Такие отговорки, что нет времени – это ваши проблемы и они не должны быть моими. Если я беру что-либо непроверенное, или в каких-то особенных случаях только по словесному описанию (ну очень хочется), то здесь у меня к селекционеру не может быть никаких претензий. Я сознательно иду на риск.

Где, у кого и что приобретать каждый выбирает для себя сам. Так же, как сам выбирает, где ему одеваться: на вещевом рынке (в народе барахолке), в магазине, в бутике или шить на заказ у известного кутюрье. Где питаться: в сомнительной забегаловке или ресторане. Только выбирая кутюрье и ресторан, хочется быть уверенным, что получишь Качество и Эксклюзив.

И снова про сеянцы. Хотите – приобретайте и растите, только извольте проверить, не было ли уже похожего, сделать к нему так же описание и взять на себя за него полную ответственность.

[Yalo]

А тот же Миндаль, Пастушка и иже с ними проверенны уже не в одном десятке поколений

А что скажешь о тех, которые из коробки селекционера сразу попадают на выставочную полку, получив название за тот период времени, что коллекционер потратил пройдя из одного конца Дома Фиалки в другой?

[durus]

Заметила странную закономерность - мы прощаем зарубежной селекции и даже возводим в достоинство то, что не прощаем нашим селекционерам. Давно уже, очень давно нет ничего интересного у Сорано, последние "новинки" копии предыдущего и нет там красивых розеток и устойчивых цветоносов, но твердим как попугаи "Сорано-шедевры". Помилуй бог - где? Может быть, Southern Delight с его уродской розеткой? Или может быть Beethoven, который всю зиму стоит пирамидальным тополем и цветет по весне и под лампами как Yalo назвала цвет "красных линялых трусов".
Морев - прямо свет в окошке. Я твердо убеждена: если ты не решил сделать свои сеянцы сортами, то они должны уйти в ведро. Это аксиома селекционной работы, кодекс чести, если хотите.
Шедевральный (как его называют) сорт "Морозная вишня" вянет моментально, заплывает и еще много недостатков. Что в нем шедеврального? И почему сорта РС и ЕК ругают за спортивность, но Midhight Frolik за эту же спортивность превозносят?
Однобоко, ребята, и несправедливо. Кстати, приводимый здесь в пример Петербург гуляет как хочет - очень нестабилен и то ближе к Морозной вишне процветет, то ближе еще к какому-то моревскому сорту. Хозяйка этого Петербурга так и сказала: "Потому и сеянец" и больше сеянцев не покупает.
Когда у меня зацветает фиалка, я ориентируюсь на описание и только потом на фото. Потому что у меня, например, ни разу не получилась фотография ЕК-Красный бархат. И описания наших селекционеров мне нравятся больше - они информативнее и внимательно читая описание новинок я могу предположить какой будет розетка, какими цветоносы и стоит ли ждать букетного цветения. Читая описания Сорано я понимаю, что играю в лотерею в чистом виде и получу неизвестно что.
Аналогично про песни про ретро и Макуни. Закон действует и в сельском хозяйстве и в фиалководстве - сорт вырождается и очень сильно и поэтому новый сорт будет все равно лучше старого будь то сорт Макуни и Сорано. Это элементарно. А потому стоя рядом с новыми сортами Ваше Величество не выдержал конкуренции и не мог ее выдержать.
И последнее: у всех разные условия и мы можем заливаться соловьем, но если у меня, к примеру, прекрасно растут сорта ЕК и радуют своим постоянным и обильным цветением, то вы меня никогда не убедите, что срта РС лучше и наоборот. Просто я уже знаю, что напечатки не получатся в моих условиях и все. Одна знакомая держит сорта ЕК для лета, когда у нее жарко и солнечно, а сорта РС для зимы, когда в ее квартире по-прежнему солнечно, но холодно.
В этом и состоит смысл коллекционирования: мы выбираем для себя и делимся своей находкой с другими.

[Yalo]

В этом и состоит смысл коллекционирования: мы выбираем для себя и делимся своей находкой с другими.

Света, спасибо. А почему под другим ником?

[durus]

Оля, долго объяснять - но это я и не скрываюсь