D O M F I A L K I . R U

Ирина Щедрина писал(а): А в описании сортов хотелось бы видеть не "шедевр" и "супер"
а вариабельность признака.

Если имеется в виду вариабельность от внешних факторов: температуры, кислотности, состава земли,...то этого написать невозможно в одном коротком описании. Это будет целое сочинение на несколько страниц и то при условии, что селекционер точно знает как будет вести себя фиалка при 20 градусах и в сосновой земле, при влажности такой-то, при 20 градусах и в торфяной земле при влажности такой-то, и т.д. Сотни вариантов выращивания.
Никто из селекционеров этого проверять и писать не будет.
А если просто добавлять фразу окрас вариабельный, то её можно добавить, наверное к 90% сортов.

РЕСНИ писал(а):Ирина, что то я из ролика так и не поняла, что же должны писать на этикетках этих сеянцев?

И я тоже. Получается, что все это уже давно сорта, раз осели в нескольких поколениях у коллекционеров, и у них есть свои ценники.

Если имеется в виду вариабельность от внешних факторов: температуры, кислотности, состава земли,...то этого написать невозможно в одном коротком описании. Это будет целое сочинение на несколько страниц и то при условии, что селекционер точно знает как будет вести себя фиалка при 20 градусах и в сосновой земле, при влажности такой-то, при 20 градусах и в торфяной земле при влажности такой-то, и т.д. Сотни вариантов выращивания.
Никто из селекционеров этого проверять и писать не будет.
А если просто добавлять фразу окрас вариабельный, то её можно добавить, наверное к 90% сортов.

В фиалочном реестре американского общества 781сорт из 17387 имеет в описании цветка слово variable.
Например, "вариативная зелёная кайма", или вариативное количество белого фэнтези по краю", или "вариативная двухтоновость"...
и я, например, сразу понимаю, что зелёной каймы у сорта на верхних полках стеллажа не получится,
если белого фэнтези мало - это ещё не основание считать растение спортом,
и что двухтоновость может быть очень слабо выражена, цветок может быть практически одноцветным.
Или вот у Макуни в описании сорта Мюллер: "Развивается и растёт медленнее, чем другие сорта".
Селекционеры меня, как Минздрав, предупредили. И это правильно.
Но если селекционер цветение своего сорта видел один раз (перед продажей листьев),
то, конечно,откуда и знать такому селекционеру особенности сорта.
Их можно только выращивая эти самые три поколения выяснить, прибавив к этому впечатления покупателей.
А то одни "супер" и "шедевр"в описании будут (что вообще в описании от селекционера кажется мне довольно дурным тоном).

Про Костю не поняли? Да он имел в виду всё то же: его сеянцы НЕ НАДО ПРОДАВАТЬ ни как сеянцы, ни как сорта. Он их продаёт только для того,
чтобы покрыть расходы на выращивание неудавшегося селекционного материала. Продаёт как букетики, для удовольствия покупателей. И пусть эти букетики и живут
на их подоконниках тихо-мирно. А листиками с соседями можно просто поделиться. Вот этот подход он и отстаивает.
Вообще, как я поняла, селекционера убедить в чём-нибудь не-воз-мож-но. Единственный случай в моей памяти - это Евгений Архипов, который "убедился" наконец в написании приставки перед названием сорта. А то ведь раньше говорил, что покупатель не должен искать лёгких путей в поиске по алфавиту))

РЕСНИ писал(а):Ирина, что то я из ролика так и не поняла, что же должны писать на этикетках этих сеянцев?

Света, Костя изначально очень определённо высказывался по этому вопросу и своего отношения не поменял. На первых же секундах он говорит: не размножать, не фотографировать, в конкурсах не участвовать. Только это мнение селекционера как 5 лет назад не останавливало, так не останавливает и сейчас.

Ирина Щедрина писал(а):
Например, "вариативная зелёная кайма", или вариативное количество белого фэнтези по краю", или "вариативная двухтоновость"...

Вариативная двухтоновость мне кажется подходит даже к Арктик Фросту и должна быть добавлена. Тогда тысяча подобных сортов будут с такой добавкой.
И "вариативная зелёная кайма" проявляется или не проявляется ещё у тысячи сортов, тоже нужно дописать.
Вариативное количество белого фэнтези(нужно обязательно дописать к РС-Зимняя Ночь, допишу), но ведь существует и вариативное количество синего, лилового фэнтези,... Это я видела тысячи раз, один и то же сорт может быть с малым количеством фэнтези, сильно забрызган и даже с целыми фрагментами( создавая илюзию заплывшего варианта) и все они правильно цветущие, потому что фэнтези присутствует. Значит ещё тысячи сортов с такой добавкой.

Yalo писал(а):

РЕСНИ писал(а):Ирина, что то я из ролика так и не поняла, что же должны писать на этикетках этих сеянцев?

Света, Костя изначально очень определённо высказывался по этому вопросу и своего отношения не поменял. На первых же секундах он говорит: не размножать, не фотографировать, в конкурсах не участвовать. Только это мнение селекционера как 5 лет назад не останавливало, так не останавливает и сейчас.

Оля, а мне всё равно, я сеянцы не покупаю потому что не буду знать как их в каталоге размещать. Для меня такой проблемы нет.
Просто мне кажется неправильным писать на этикетках к этим фиалкам слово "сеянец". Это слово имеет совершенно другое значение, непроверенный экземпляр. А так получается , что слово "сеянец" стало иметь значение непризнанного селекционером.

Света, в общем, если наберёшь в поисковике Фёст класса "Variable" в окошке окраски цветка, то всё и откроется.
Может, какие-то идеи и пригодятся.
(Arctic Frost там тоже есть)

Ок, посмотрю.

РЕСНИ писал(а):Оля, а мне всё равно, я сеянцы не покупаю потому что не буду знать как их в каталоге размещать. Для меня такой проблемы нет.

Как для меня нет проблемы, что на этикетке писать – отсутствие в коллекции.

Так долго я писала свое сообщение, что все участники беседы уже плавно переключились на другие вопросы. Но поэтому и жалко удалять его стало , так что все-таки выскажусь:

Yalo писал(а): Может быть кто-то ещё из неравнодушных всё-таки выскажется....

Излишне резко и агрессивно, на мой взгляд, начался разговор, поэтому сразу не появилось желания встревать и высказывать своё мнение. Тем более, что спорили два очень уважаемых мной человека. Но тема поднята наболевшая, хоть потом разговор и расплылся "мыслию по древу" и ушел в изжеванные донельзя дебри обсуждения цен на черенки и статуса сеянцев.
По изначально поднятому вопросу (о несоответствии фотографии-презентации сорта и фотографии "того, что выросло") считаю, что презентация сорта должна быть полной, т.е. 2 фото (одно обязательно "в полный рост", чтобы было видно розетку, другое - цветок крупным планом) + описание, причем максимально подробное (оттенки окраса, форму, размер и т.д.), чтобы по описанию можно было уточнить детали, не понятые при рассматривании фото. Это и будет называться "товар лицом".
А коллекционерам, выращивающим сортовые растения, использовать в своих каталогах только авторские описания сортов, как эталон (фотографии же использовать только СВОИХ растений).
К сожалению, у меня нет в коллекции тех сортов РС-, из-за которых заварилась эта каша (тема), и я не могу судить о них. Но, с одной стороны, у меня процветает трейлер РС-Ямайка, окрас цветков которого почти полностью соответствует фотографии селекционера (у меня тоже Canon, который упорно "видит" лавандово-голубой цвет гораздо голубее, чем на самом деле). А с другой стороны, я не имею ни малейшей причины не верить в умения Елены Морозовой как фотографировать, так и выращивать фиалки. Её фотоматериалов на форумах масса и грубого искажения цвета я нигде не заметила.

Кстати, в №1 - 2012г. "Узамбарской фиалки" есть статья Натальи Александровны Пуминовой
"Описание фиалок".

Yalo писал(а):

РЕСНИ писал(а):Ирина, что то я из ролика так и не поняла, что же должны писать на этикетках этих сеянцев?

Света, Костя изначально очень определённо высказывался по этому вопросу и своего отношения не поменял. На первых же секундах он говорит: не размножать, не фотографировать, в конкурсах не участвовать. Только это мнение селекционера как 5 лет назад не останавливало, так не останавливает и сейчас.

В коллекциях эти сорта-сеяны закрепились уже давно, и из этих трех условий, возможно, соблюдается только одно: в конкурсах не участвовать, и то не везде. На одной из Питерских выставок видела сеянец-сорт Калина Красная в качестве победителя. И я так думаю, что и этот вопрос подлежит обсуждению, потому как значение этого слова "сеянец" (не проверенный экземпляр) в этих случаях уже не применим. И если сам автор не хочет проверять и или признавать, за него это сделали коллекционеры. В таком случае остается, действительно, в авторстве сорта писать "народный".

zaletOK писал(а):По изначально поднятому вопросу (о несоответствии фотографии-презентации сорта и фотографии "того, что выросло") считаю, что презентация сорта должна быть полной,

Лена, спасибо за мнение.
Я тоже за два фото, как ты и писала: розетка целиком и цветки крупным планом, – и описание авторское. В этом случае хорошо будет видно всё: форма листьев и цветов, характер сортового окраса, характер розетки и т.д. А словесное описание дополнит то, что фотоаппарат "не увидел". Тогда при зацветании нового сорта уже у коллекционеров можно будет смело сверяться с характеристиками от селекционера и многие вопросы про сорт-спорт отпадут сами собой.

zaletOK писал(а):потом разговор и расплылся "мыслию по древу" и ушел в изжеванные донельзя дебри обсуждения цен на черенки и статуса сеянцев.

Есть такое.

Ну так зато все "Проблемы современной селекции" прозвучали))

Коль выделили отдельно такую тему как: «Селекционеры и коллекционеры. Проблемы современной селекции», хочется получить исчерпывающие разъяснения не только у Светланы Репкиной, но и по сортам других селекционеров, например сортов Дадоян, раз уж завязался такой разговор «сорта-сеянцы». Прошу разъяснить мне, почему сорта селекции Дадоян имеют статус сортов, хотя все прекрасно знают, что продавались они в качестве не проверенных экземпляров, хоть и очень красивых, которые дружно проверяет все сообщество коллекционеров, и они выдают массу спортов (проверено лично). Обратите внимание сколько по инету гуляет различных фото этих сортов в различной варииции.