D O M F I A L K I . R U

А я поддерживаю Людмила Мишурная Радует, что коллекционер не пытаются "натянуть пенсне на яйца", а пытаются понять где истина. И это похвально, человек "болеет за чистоту рядов" в своей коллекции!
Забыла добавить, что я согласна и с мнением селекционера вариабельность у фиалок -главное достоинство! не было бы ее, не видели бы мы такого разнообразия!
Короче, суть мне видится не в развитии склок (как были мнения выше), а в попытке понять: что, где, когда и как! Это же здорово! Всем лучики добра!

Для наглядности, чтобы было всем видно, о чём спор
http://viola.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1365 -презентация сорта РС-Серпантин
http://frauflora.ru/viewtopic.php?f=201&t=7196 - вариант цветения Е.Морозовой сорта РС-Серпантин
и розеточка Ю.Андрусенко на выставке http://domfialki.ru/forum3/viewtopic.ph ... 7&start=60
Согласиться, что вариант 1 и два других, которые действительно, как близнецы (Е.Морозовой и Ю.Андрусенко) - это, по сути, одно и то же, ну никак не могу, извините
Согласна с тем, что розеточки Ю.Андрусенко и Е.Морозовой - это варианты цветения одного сорта или линии одного сорта, если так удобнее

Хочу обратить внимание уважаемой публики на листву с культивара С. Репкиной.
На ней отчётливо видны пигментные пятна,как с верхней ,так и с нижней стороны.
В то время ,как у розеток Юлии и Елены листва чистая и однородная по цвету .
Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.

А две других розетки -это бесспорно два варианта цветения одного и того же сорта.Это очевидно.
Считаю ,что этот "вариант" цветения одного и того же сорта должен иметь своё отдельное имя .

Очень интересная тема, и как раз есть возможность решить вопрос, который возник у меня при цветении очередной новинки.

РЕСНИ писал(а): Спорт-это потеря или приобретение какого-либо цвета, полностью изменение окраски, сильное изменение гофрированности цветка или листвы. Может ещё что упустила. Такие изменённые цветы уже никогда не вернутся к исходному сорту (разве что частично через новых "детей", и то не в варианте потери цвета).
А здесь все цвета не месте , а разный температурный режим приводит такому окрасу. "Заморозьте" свой и возможно получите такой как у Юли (если здесь нет ещё и влияния состава или кислотности земли)

Представляю на обсуждение цветение растений одного сорта.
По описанию:
"Очень крупные махровые бело-розовые звезды с синим фэнтази. "
верхнее фото - цветение, получившееся у меня
нижнее фото - цветение, представленное селекционером.

В данных вариантах цветения присутствуют все цвета, указанные в описании (на верхнем фото белый цвет присутствует в середине цветка, плохо видно из-за бликов).
Могу ли считать, что моё цветение по сорту, ведь согласно высказыванию Светланы Репкиной "здесь все цвета на месте , а разный температурный режим приводит к такому окрасу. "Заморозьте" свой и возможно получите такой как у Юли (если здесь нет ещё и влияния состава или кислотности земли)?
Я считала, что у меня получился спорт, а теперь, по прочтении данной дискуссии, возникли сомнения, а может, у меня сорт?

Лира писал(а):
В данных вариантах цветения присутствуют все цвета, указанные в описании (на верхнем фото белый цвет присутствует в середине цветка, плохо видно из-за бликов).

Вообще-то белого в центре на фото не видно. А может быть там просто очень светло-розовый цвет? И белого нет вообще?(мне так больше кажется).

Лира писал(а): Могу ли считать, что моё цветение по сорту,

Если бы это было моё растение и я была уверена, что явно вижу белый цвет и зная при каких условиях его я выращивала (хотя бы температуру), тогда бы я для себя решила проверить: сорт или спорт. Довести до следующего цветения при более низкой температуре. Если оно выращивалось при самой низкой температуре и белый цвет присутствует, но в очень малом количестве(что мало вероятно для сортов с основным белым цветом), то я бы не стала называть спортом. А для себя такой бы экземпляр не оставляла, как плохой вариант с избыточным количеством фэнтези (он явно проигрывает сорту) Хотя при размножении можно попробовать получить исходный вариант, но при наличии всех цветов.
Но я бы стала это делать только, если нет других, лучших екземпляров с лучшим вариантом цветения при этих же условиях. Для того , чтобы в своей коллекции оставить лучший вариант.

Лира писал(а):возникли сомнения, а может, у меня сорт?

Я думаю это сорт. Светины сорта в последнее время сильно-температурозависимы. Зачастую, выращенное ей гораздо светлее, чем получается у нас. У неё недостаток тепла, у нас - переизбыток. Думаю, когда батареи отключат, станет прохладнее, белое проявится. Ну, а если нет то и вопросы отпадут.

Людмила Мишурная писал(а):что этот "вариант" цветения одного и того же сорта должен иметь своё отдельное имя .

Я - за, что-бы не путаться и не спорить. Серпантин-1 и Серпантин-2 вполне то. Ну или ещё как....

Лира, ну действительно, как наугад ответить на вопрос, генетическое изменение перед нами, или реакция на внешние условия?
Это можно только опытным путём проверить, мы со Светланой уже прямо дуэтом об этом
Вот здесь разные мнения высказывались по фото Серпантина, кто что считает, кто как думает. Причём разные люди думают и считают по разному - в меру своих представлений и в меру своих амбиций.
Не надо ничего считать и домысливать на пальцах и по фото.
Селекционер же не написал "не знаю". Он дал абсолютно внятный ответ. И очень разумно учитывать именно его мнение по его сорту ,учитывать его слова, за которые именно он и несёт ответственность. Пока я не вижу никаких реальных опровержений, только чьи-то диаметрально противоположные предположения.
Поэтому дискутировать в таких случаях можно до морковкиного заговенья!

Kerol
Людмила Мишурная
Для полной наглядности специально сегодня нашла тот же мой экземпляр и сфотографировала.(хотя в таком виде я бы нткогда фото не стала выкладывать)

И чем вам не цветок Андрусенко????????????????7

Как говорят в полицейских сериалах - "неопровержимое доказательство"
Вот именно так и решаются подобные вопросы - практикой и только практикой.

Лира, у меня Модерн Токинг на 2-ое цветение зацвел так, как Вашем 1-ом фото:), хотя первое цветение идеальное было И дальше такого же цветения и придерживался при изменении условий в разные стороны, мне нравится, но хочу я чтобы куст цвел по сорту...Вот что делать? Брать новый лист, вырастить кучу деток, потом процветет раз и все по-новой? Делаю выбор в пользу менее вариабельных сортов, чтобы получить более приближенное к тому, что хочу получить.

Людмила Мишурная писал(а): Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.

Л. Мишурная, чтобы кого-то в чём-то обвинять нужно иметь факты, или владеть хоть какой-то информацией по выведению этого сорта , а не озвучивать на весь мир свои домыслы! Или быть аккуратнее с высказываниями.

Серпантин из одного посева с РС-Призрак и РС-Прозрачная Свежесть, а это сорта 2007 года. Серпантин на проверках у меня задержался до 2011 года. МОЖЕТ МНЕ ЕГО ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕРЯТЬ? Только результат будет тот же.

Елена Морозова писал(а):

Лира писал(а):возникли сомнения, а может, у меня сорт?

Я думаю это сорт. Светины сорта в последнее время сильно-температурозависимы. Зачастую, выращенное ей гораздо светлее, чем получается у нас. У неё недостаток тепла, у нас - переизбыток. Думаю, когда батареи отключат, станет прохладнее, белое проявится. Ну, а если нет то и вопросы отпадут.

Ура! УРА! УРА! Ну наконец-то неопровержимое доказательство, что так ведут себя все сорта разных селекционеров. Кидайте предьяву Скорняковой, это её сорт на фото.

Людмила Мишурная писал(а):Хочу обратить внимание уважаемой публики на листву с культивара С. Репкиной.
На ней отчётливо видны пигментные пятна,как с верхней ,так и с нижней стороны.
В то время ,как у розеток Юлии и Елены листва чистая и однородная по цвету .
Думаю,что любому коллекционеру,даже НЕ БИОЛОГУ,нетрудно будет сделать вывод ,что это неустойчивый и (или) непроверенный культивар.

С этой теорией я частично не согласна. Моё мнение, что наличие пигментных пятен указывает на то, что цветок будет двух-трёх цветным, а никак НЕ УСТОЙЧИВЫМ. Просто пигментация какого-то цвета расположилась и на листве. Уже на стадии детки можно увидеть (если сорт фэнтезийный или двухцветный с расплывами), что скорее всего правильно будет цвести, если была пигментация.

А вот для одноцветных сортов пигментация указывает на наличие второго цвета. И здесь я бы применила термин "неустойчивые" сорта. Потому как если в первых цветениях розетка цвела правильно, то в любое время (а чаще к старости) второй цвет может проявиться и испортить сортность. И размножать от такого экземпляра опасно(возможна большая доля спортов).

Вот как раз сегодня (собирая фиалки на выставку) сделала фото. Сорт ЕК-Белая Королева, одноцветный белый сорт, лист с пигментацией и на цветке уже просматривается розовый всплеск.

РЕСНИ писала : "Л. Мишурная, чтобы кого-то в чём-то обвинять нужно иметь факты.."

Всё ещё уважаемая РЕСНИ!
Самый лучший факт - это ВАШЕ фото с пигментированной листвой.
Уверена,что ни один уважающий себя коллекционер со стажем не купит на выставке лист с пигментированного растения !( Разве что для спортивного интереса!)

РЕСНИ писала : "МОЖЕТ МНЕ ЕГО ВСЮ ЖИЗНЬ ПРОВЕРЯТЬ?"
Это лично Ваше решение ,как селекционера,делайте так ,как Вам подсказывает Ваша профессиональная этика!
Моё же право как коллекционера,и в конечном итоге,как потребителя продуктов Вашего труда,высказать свою точку зрения максимально корректно , и сделать свой выбор: покупать или не покупать .

РЕСНИ,Вы ошибочно считаете,что я хочу Вас в чём-то обвинить.НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!!Я очень уважаю Ваш титанический труд!
Я просто пытаюсь донести до Вас тот факт,что на фото,представленных КЕROL,два разных культивара,и было бы правильно дать им два разных названия.И многие с этим согласны .
Мне непонятно Ваше жёсткое сопротивление этому,ведь если Вы дадите этим культиварам свои имена,то от этого выиграют все ,а Вам этот мужественный шаг только добавит уважения в глазах коллекционеров и селекционеров,так как Вы одним росчерком пера избавите нас всех от неразберихи.Одним спорным вопросом станет меньше,и следовательно,меньше вопросов будет к Вам ,как к селекционеру.
Светлана!Если Вы решитесь на такой компромисс ,коллекционеры (не берусь утверждать за всех),но многие ,будут Вам только БЛАГОДАРНЫ!
Это моё личное мнение,ИМХО.